Птички небесные

[nomen_nescio]

Мишна в трактате Киним и гемара в Звахим 66 занимается сложными вопросами: если голубя-хатат принесли в жертву как голубя-ола там, где приносят хатат или ола или наоборот... нужно ли снимать с жертвенника? Засчитано ли это владельцу? Оскверняет ли едящего?
Это не абстрактные упражнения ума. В Храме было полным-полно голубей. Каждая роженица обязана принести двух голубей в жертву. Каждый излечившийся от гонореи. Каждая женщина после кровотечения не в срок. Прокаженный опять же. А голуби - это не козы-овцы, на месте не стоят, и не привяжешь. Они перепархивают с места на место, перемешиваются. Была жуткая неразбериха: где хатат, где ола, где ещё не определённая, где чьи птички? Выполнил ли человек свой долг перед Храмом или нет ещё? А священнику эту хатат надо есть, ибо этим достигается искупление, а есть боязно: вдруг она вовсе не хатат, а ола, за такое полагается небесное наказание и денежное возмещение... Сложно было.

А теперь представим себе, что сегодня отстроен Храм. И в какую-нибудь продвинутую еврейскую семью, высокодуховную, даже ортодоксальную, приходит представитель Храма и говорит: Знайте же, что если у вас, уважаемая миссис, гинекологические проблемы, Вы должны поехать в Иерусалим (или представителя послать), а там купят двух голубей - вот таких прелестных голубков - и сделают так. Одному священник остро отточенным ногтем (именно ногтем) оторвёт голову, а тело возьмёт и выжмет (squeeeeeeze) кровь прямо из тушки на стенку жертвенника. Потом ножом вырежет зоб, кинет в кучу пепла, а потом надломит крылья у основания, а после сожжёт птичку. С перьями. А другую птичку он возьмёт и тем же ногтем (не ножом, Боже упаси!) оторвёт головку, но не до конца, оставит висеть, и, помахивая тушкой, побрызгает кровью из шеи на жертвенник, а потом выжмет (опять-таки squeeeeeeeze) кровь у основания жертвенника. И отдаст товарищам, те её съедят. А если Вы, уважаемая миссис, этого не сделаете, то наш еврейский Бог будет Вами очень недоволен.
И вот рассказывает наш посланец это всё, а миссис уже зеленеет... А, Вы беременны? Так вот, всё это нужно будет проделать также, когда Вы родите в добрый час... А у миссис токсикоз, и её тошнит прямо на ковёр.
Разгневанный муж выкидывает нашего посланца из дома под крики: "Варвары! Талибан! Средневековье! Я на ваш Храм в ЮНЕСКО пожалуюсь!"

У кого не будет таких проблем? У людей, которые преданы нашей святой традиции и священным текстам и которых от запаха крови и палёных перьев не тошнит. То есть у харедим и сефардов. У людей, любящих ритуальные действия.
Что получится в результате? Храм станет "сефардским делом", а высокодуховные ашкеназы будут жить себе так, как будто на Храмовой горе ничего и нет. "Этими средневековыми пережитками пусть "френки" занимаются, им цивилизация недоступна".
Мы этого хотим?

Comments

[imenno.livejournal.com]

Нет. Поэтому в Храме (да будет он отстроен в наши дни!) не будут приносить в жертву животных. Потому что Галаха должна быть изменена полностью - так же, как полностью изменился быт нынешнего человечества и духовное состояние еврейского народа. Потому что не может быть священной работе в отрыве от бытовой жизни и её понятий.

не будут приносить животных

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это говорил рав Кук. Единственный. На каком основании - непонятно.
В том-то и вопрос. Вот сегодня приходят священники на Храмовую гору и начинают служение. А Ѓалаха ещё не изменилась, ибо некому. Что делать будем? Будем барана рэзат, да?

Не только рав Кук

[hana-rotman.livejournal.com]

למה-לי רוב-זבחיכם יאמר ה', שבעתי עולות אילים וחלב מריאים; ודם פרים וכבשים ועתודים, לא חפצתי. כי תבואו, ליראות פניי--מי-ביקש זאת מידכם, רמוס חצריי. לא תוסיפו, הביא מנחת-שוא--קטורת תועבה היא, לי; חודש ושבת קרוא מקרא, לא-אוכל אוון ועצרה. חודשיכם ומועדיכם שנאה נפשי, היו עליי לטורח; נלאיתי, נשוא.

Re: Не только рав Кук

[nomen-nescio.livejournal.com]

Так на это и христиане опираются.

не будут приносить в жертву животных

[kma-shunra.livejournal.com]

Откуда ты это сказал? (с) :)

Судя по тем дискуссиям о возобновлении храмового служения, на которых мне довелось поприсутствовать, все должно быть вполне себе не по-вегитариански.

[shenbuv.livejournal.com]

Ты это вообще к чему?

А в ответ на вопрос - лучше так, чем никак. Хотим.

[hamaskil.livejournal.com]

лучше так, чем никак. Хотим.

Вера нашего народа в доброго мошиаха - неистребима. Вот, он приедет, разберётся, кого по щёчке ласково потреплет, а иному - велит розг всыпать на конюшне. Ему можно - он же мошиах!..

[hamaskil.livejournal.com]

Мы этого хотим?

Верной дорогой идёте, товарищи (c).

[arno1251.livejournal.com]

Поразительно! Не знал насчет того, что ногтем. И что +++ выжмет кровь у основания жертвенника. И отдаст товарищам, те её съедят. +++
А как же мясо в соль? Это таки кашрут?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Разумеется, все жертвы надо солить. И мясо для еды тоже нужно высаливать.

[flaksmus.livejournal.com]

То, что Храм категорически не вписывается ни в какие современные реалии, сомнений не вызывает. И приведенные примеры - это лишь цветочки. А список ягодок может на тома растянуться, - начать можно с проверки "подозреваемой в измене" жены и далее. Вопрос в другом. Построение Храма - заповедь Торы. Заповедь всему народу Израиля в те времена, когда народ на Земле Израиля. По всем мнениям. Отказаться от неё, еврей принимающий Тору не как "этический идеал", а как обязывающий кодекс, - не может. Не случайно, один из краеугольных камней реформистского течения - отказ от мечты о Храме. Не случайно, реформистские - не синагога, даже не congregation, а именно Temple. Например,поклоны в Йом Киппур у них, вытянувшись, рыбкой, как в Храме. Идея "Храму в нашем мире места нет" - не нова, но РАМБАМ почему то формулирует hалахот и строительства, и служения, так что на Машиаха не спишешь. Делом Френков и харедим Храм быть не может, по определению, слишком много в его предназначении и символике представляет весь еврейский народ, как единое целое, как организм. Но,получается, что ты утверждаешь, что френки и харедим являются аутентичными представителями многовековой традиции искренней мечты о восстановлении Храма "во всей его красе", в т.ч. и той которая категорически противоречит европейской как христианской, так и постхристианской культуре. А остальные, безнадёжно порабощённые европейским "культурным рядом" давным давно от мечтаний о Храме отказались. Только одним хватило мужества заявить об этом в полный голос - реформистам и секулярным, а другие зачем то бормочут три раза в день о Храме, то ли по недоразумению и недостатку религиозного образования, то ли вследствие отсутствия интелектуальной честности. Более чем жесткое обвинение в адрес ортодоксальных ашкеназим не являющихся харедим.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Возможен и другой взгляд. Правильный Храм - это Храм, соответствующий нашим представлениям о гуманизме и цивилизации. Отсюда идея рава Кука об отмене кровавых жертв.
Это паллиатив: всё равно соту никто не отменял, и каким образом сжигание муки соединяет духовные миры лучше, чем молитва в синагоге - непонятно. \
Я утверждаю, что если человек честно признаётся себе, что не готов отрывать головы голубям ad maiorem Dei gloriam, и что для него искренняя молитва важнее, чем зарэзат барана - ему нужно работать над собой и убеждать себя, что в запахе крови и горелого мяса есть великая святость. Или же реформировать ортодоксальный иудаизм. Или вовсе из него выходить.

[(Anonymous)]

Правильный Храм - соответствующий нашим представлениям о гумманизме и цивилизации. Правильный Шаббат, правильный кашрут, правильные з-ны ниды, весь "седер незикин" в соответствии с современными представлениями и физ и дух мире, - ничего общего ни hалахой, ни с самим понятием "Заповедь" не имеет. Ответ - во втором твоем абзаце. Предложение реформировать ортодоксальный иудаизм не особо актуально, на личном ур-не, а на коллективном вот уж более 150 лет как существует. А в остальном с концовкой полность согласен.

[flaksmus.livejournal.com]

Извини, анонимно получилось случайно.