Историю делают историки
Feb. 10th, 2011 03:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nomen_nescioС 1866 г. под 1926 г. в Белоруссии существовала влиятельная ветвь Хабада - хасидут Копуст (Копысь). Её основал Йеѓуда Лейб, сын Цемах Цедека, центрами её были Копысь, Речица, Бобруйск, Ляды... В 1926 г. со смертью последнего цадика этой династии её хасиды влились в Хабад-Любавич.
Но вот что интересно. Двадцать лет я тесно общаюсь с хабадниками, читаю хабадскую литературу. Четыре года работал в хабадской общине Москвы. И практически ни разу ни от кого (исключая русскоязычных продвинутых хабадников) я не слышал слова Копуст в ином контексте, кроме места издания первых хасидских книг! Такие названия, как "Шемен ла-маор", "Маген авот", "Сидур Маѓарид", вообще не звучали. Никто ни разу ни мне, ни другим в моём присутствии не объяснял, почему движение называется не Хабад, не Любавич, а уточняюще - Хабад-Любавич. За информацией пришлось лезть в энциклопедию.
Кто там с кем поссорился - быльём поросло, однако эта страница истории в современном Хабаде (прежде всего в литературе и выступлениях, адресованных широкому кругу) цензурована.
Из других руководителей хасидизма после Магида упоминается лишь р.Леви-Ицхак из Бердичева - в основном потому, что был сватом Алтер Ребе.
Также ни разу в этих кругах не звучало имя р.Аѓарона ѓа-Леви Горовица из Староселья (Страшелье), любимого ученика Алтер Ребе, виновного лишь в том, что после смерти учителя он посмел организовать самостоятельный двор и не пошёл хасидом к Митлер Ребе.
Имя р.Шмарьяѓу Гурарье, старшего зятя седьмого Ребе, верного спутника и ближайшего сподвижника ребе Раяца, руководителя сети ешив "Томхей тмимим", которого все прочили в лидеры движения, тоже звучит лишь в устах "русских продвинутых", да и то не имя - фамилия. Между прочим, вдова Раяца, тёща седьмого Ребе, так и не признала его лидером, до смерти.
5 тевета - день "Дидан нацах", день победы в "книжном суде". Но ни разу, ни в одном хабадском источнике я не видел и не слышал, у кого, собственно, выиграли хабадники суд. А выиграли они его у сына р.Шмарьяѓу, Барри Гурарье, единственного внука ребе Раяца, рава и физика (Approximate Wave Functions for the U Center by the Point-Ion-Lattice Method). Победу над таким человеком связывают с мидрашной историей о победе "нашего беса" над "ненашим бесом" (Ваикра раба 24:3), где, собственно, и звучат слова "дидан нацах" - "наш побеждает".
Простыми словами, современная история Хабада - это не история идеологии, духовного движения. Это история династии, сыновей и зятьёв. Её определяют не идеи, не идеалы, а внутрисемейные разборки.
И вот такая трижды, четырежды цензурованная история объявляется хасидизмом par excellence.
Но вот что интересно. Двадцать лет я тесно общаюсь с хабадниками, читаю хабадскую литературу. Четыре года работал в хабадской общине Москвы. И практически ни разу ни от кого (исключая русскоязычных продвинутых хабадников) я не слышал слова Копуст в ином контексте, кроме места издания первых хасидских книг! Такие названия, как "Шемен ла-маор", "Маген авот", "Сидур Маѓарид", вообще не звучали. Никто ни разу ни мне, ни другим в моём присутствии не объяснял, почему движение называется не Хабад, не Любавич, а уточняюще - Хабад-Любавич. За информацией пришлось лезть в энциклопедию.
Кто там с кем поссорился - быльём поросло, однако эта страница истории в современном Хабаде (прежде всего в литературе и выступлениях, адресованных широкому кругу) цензурована.
Из других руководителей хасидизма после Магида упоминается лишь р.Леви-Ицхак из Бердичева - в основном потому, что был сватом Алтер Ребе.
Также ни разу в этих кругах не звучало имя р.Аѓарона ѓа-Леви Горовица из Староселья (Страшелье), любимого ученика Алтер Ребе, виновного лишь в том, что после смерти учителя он посмел организовать самостоятельный двор и не пошёл хасидом к Митлер Ребе.
Имя р.Шмарьяѓу Гурарье, старшего зятя седьмого Ребе, верного спутника и ближайшего сподвижника ребе Раяца, руководителя сети ешив "Томхей тмимим", которого все прочили в лидеры движения, тоже звучит лишь в устах "русских продвинутых", да и то не имя - фамилия. Между прочим, вдова Раяца, тёща седьмого Ребе, так и не признала его лидером, до смерти.
5 тевета - день "Дидан нацах", день победы в "книжном суде". Но ни разу, ни в одном хабадском источнике я не видел и не слышал, у кого, собственно, выиграли хабадники суд. А выиграли они его у сына р.Шмарьяѓу, Барри Гурарье, единственного внука ребе Раяца, рава и физика (Approximate Wave Functions for the U Center by the Point-Ion-Lattice Method). Победу над таким человеком связывают с мидрашной историей о победе "нашего беса" над "ненашим бесом" (Ваикра раба 24:3), где, собственно, и звучат слова "дидан нацах" - "наш побеждает".
Простыми словами, современная история Хабада - это не история идеологии, духовного движения. Это история династии, сыновей и зятьёв. Её определяют не идеи, не идеалы, а внутрисемейные разборки.
И вот такая трижды, четырежды цензурованная история объявляется хасидизмом par excellence.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-10 02:05 pm (UTC)Тем, кому интересно, знает, что иерусалимский Хабад - Копуст по своему происхождению. А маамары нелюбавического Хабада как приводятся так и публикуются.
Лентяи остаются в неведении :)
no subject
Date: 2011-02-10 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 02:12 pm (UTC)В "Мелех бемесибо", в Игрот кодеш, самые интересные вопросы обсуждаются.
Просто изучается не история, а некое цельное мировоззрение.
А в книгах по истории - Бейт Раби, Толдот все без всякой цензуры.
no subject
Date: 2011-02-10 02:17 pm (UTC)Я же говорю о формировании картины мира, а она проста: девять людей, первый из них - Бешт, последний - р.Менахем-Мендл, других не было. Такая картина формируется у учеников ешив. Такую картину усвоили нынешние шалиахи и несут своим ученикам.
В этом нет злого умысла, "понять - значит упростить". Но вдруг в книгах Копустской династии есть что-нибудь такое, что осветит по-новому всю авойду? В книгах ребе из Староселья точно есть.
no subject
Date: 2011-02-10 02:47 pm (UTC)А для понимания собственной авойды от смеси шитот больше вреда, чем пользы.
no subject
Date: 2011-02-10 02:59 pm (UTC)В ешивах вопрос просто в объеме изучаемого материала. Сколько времени в хабадских ешивах изучают хасидут. Думаю не больше 20-30 процентов времени. Поэтому хабадский бохур, если он не специализированный ламдан по хасидуту, до свадьбы изучает максимум процентов 30-40 учения последнего Ребе. И большая куча глубоких, важных для мировоззрения книг пылится на полке. Ну а после свадьбы...
no subject
Date: 2011-02-10 02:16 pm (UTC)Но про Копуст слышал (по большей части конечно из-за Рогачевера).
и про разногласия сыновей Цемах Цедека тоже.
про р.Шмарьягу знаю в основном из контекста истории про назначения ребе. Но думаю, что в основном именно из-за моей малограмотности, есть куча крутых хабадсих раввинов о которых я понятия не имею. И что судились с его сыном тоже давно знаю.
Поэтому мне кажется, что просто так получилось, что у вас на эти темы ни с кем знающим разговор не заходил.
Другое дело, что истории Хабада как таковой почти времени не уделяют. Ее вспоминают в контексте каких-то отдельных событий, личностей и т.п. Поэтому говорить о намеренном замалчивании я бы не стал.
А что касается учения, то мне кажется проблема чисто техническая. Есть огромный пласт литературы от 7 рабеим Хабада. и знают их очень очень плохо. Поэтому для большинства хабадников, важно досконально изучить хотя бы свои, мейнстримные произведения.
no subject
Date: 2011-02-10 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 03:17 pm (UTC)Может Вы какой-то заповедник знаете?
7 рабеим
Date: 2011-02-10 02:22 pm (UTC)Re: 7 рабеим
Date: 2011-02-10 02:44 pm (UTC)А про 7 рабаеим и их учение я думаю стоит разделить Хабад на "внешний" и "внутренний".
Внешний Хабад - это Шалиахи и их ученики, общины. Они в основном занимаются ликбезом. Как еврейским, так и хабадским. А ни произведения р.Шмуэля, ни произведения МиттелРебе, ни тем более произведения других сыновей Цемах Цедека в ликбез не входят. Дай Б-г, чтоб Танию проучили серьезно. А если просто учат что-то, к примеру в привязки к недельной главе, то в 80 процентах случаев это будет Ребе Менахем Мендл (маамарим, сихот), реже Раяц. Про р.Шмуэля в свете его произведений почти не вспоминают.
Внутренный Хабад - это Бруклин, Кфар-Хабад. Про их реалии я не знаю :))) Но то же думаю, что специалистов по учению р.Шмуэля, МиттелРебе, Цемах Цедака (кроме дерех мицвотеха) там единицы.
Re: 7 рабеим
Date: 2011-02-10 02:54 pm (UTC)Re: 7 рабеим
Date: 2011-02-10 03:00 pm (UTC)Re: 7 рабеим
Date: 2011-02-10 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 02:39 pm (UTC)דוד אסף
נאחז בסבך
http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=144752
no subject
Date: 2011-02-11 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 07:49 pm (UTC)История, к сожалению - любая! - известна и интересна единицам. Таков бич современной ментальности. Подчеркну: современной, в сравнительно недалеком прошлом и даже в современных примитивных обществах история - пусть мифологизированная - удел не одиночек но масс.
Кстати, возвращаясь к нашему старому неоконченному диалогу, разница в подходах к истории есть основная причина, по которой для меня древность предания об Исходе и даровании Торы является доказательством их истинности.
Кроме того, среди новеньких русскоязычных уровень осведомленности даже ниже новеньких ивритоязычных (что само по себе феномен), так что я бы не примешивал в тут общинную гордость...
no subject
Date: 2011-02-11 04:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 08:09 pm (UTC)Инфа списана в ХабадПедии...
no subject
Date: 2011-02-10 11:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 11:42 pm (UTC)Не знаю о чем Вы говорите.
В ешиве ктане (самой отсталой в Израиле!) у меня на полке стоял сидур Маарида.
На фарбренгенах там же нам рассказывали про Капуст, а какая огромная сила у них была. Там же и про реб Арона Страшелера.
Все русские, кто крутился вокркг Гутника знают про синагогу Бааль АТания.
Из других руководителей хасидизма упоминаются очень многие.
Бейс Ребе вообще капусткая книжка.
Все прекрасно знают с кем был суд.
Рашаг - все видели, как Ребе с ним танцевал на Акофес.
Все знают, что он пошел за Ребе против своей семьи в истории с книгами.
Рав Зевин и рав Быховский были Капуст.
http://www.chabadworld.org/chabadpedia/index.php?title=%D7%A9%D7%9C%D7%9E%D7%94_%D7%A9%D7%A0%D7%99%D7%90%D7%95%D7%A8_%D7%96%D7%9C%D7%9E%D7%9F_%D7%A9%D7%A0%D7%99%D7%90%D7%95%D7%A8%D7%A1%D7%95%D7%9F_(%D7%A0%D7%9B%D7%93_%D7%90%D7%93%D7%9E%D7%95%22%D7%A8_%D7%94%D7%A6%D7%9E%D7%97_%D7%A6%D7%93%D7%A7)
חיבר ספר "מגן אבות" (-בגימטריא שמו - שלמה זלמן) ובו דרושי תורה מיוסדים על תורת סבו הצמח צדק, שנים רבות הייתה קפידא ללמוד בספר זה,עקב מעורבות ר' שלמה זלמן בהכתרת אביו בקאפוסט שהייתה כנגד דעת כ"ק אדמו"ר מהר"ש, אך בדורינו בוטלה הקפידא, כפי שאמר הרבי לר' שמריהו גוראריה שבדורינו מותר ואף כדאי ללמוד בזה.
Вот в новостях пишут про циюн Маариля http://shturem.net/index.php?section=news&id=39324
Капча мучает!
no subject
Date: 2011-02-11 04:21 am (UTC)Попробуйте-ка поищите слово Копуст в русскоязычных хабадских ресурсах. Например, на chassidus.ru или на moshiach.ru. Шолем Лугов приводит истории о "мой стендер" и об "эйн од милвадо", но ни слова не говорит ни о династии, ни о книгах. "Вёл себя как ребе, но умер в тот же год", так он это называет. Ицхак Ройтман вообще эту тему не затрагивает. Ру.Хабад.орг тоже молчит. По-Вашему, это не тенденция?
no subject
Date: 2011-02-11 06:32 am (UTC)Будьте внимательнее - Источник: книга «Дом Ребе» - это не я называю...
http://www.moshiach.ru/study/people/6661.html
Когда Ребе РАЯЦ был в Иерусалиме, он (можно сказать демонстративно) не зашел в синагогу Копуст... К нынешнему ХАБАДу "Копуст" имеет не большее отношение, чем Бреслав... Спрашивается - зачем об этом писать?
И еще - те книги, которые не упомянуты в хабадской литературе, мы не учим... А своего у нас - выше крыши. По каждой недельной главе только у одного Ребе Короля Мошиаха есть более 30 сихот... Вы считаете возможным это выучить за одну неделю?
не большее отношение
Date: 2011-02-11 06:58 am (UTC)Re: не большее отношение
Date: 2011-02-11 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 06:47 am (UTC)Пока капчу не уберете больше писать не буду :-)
no subject
Date: 2011-02-11 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 01:32 pm (UTC)Не смешите мои тапочки... Посмотрите сколько раз Ребе упоминает Рогачевера... Сотни!
no subject
Date: 2011-02-11 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 01:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 04:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 10:04 pm (UTC)А календарь на листе - ее копия.