nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
"Маасей Ѓашем" (Элиэзер бен Элияѓу ѓа-рофе Ашкенази, 1513-1586, Египет, Кипр, Польша) - огромный компендиум комментариев к Торе с разбором их достоинств и недостатков - задаётся вопросом: почему Бог сделал Адаму и Хаве одежды именно из кожи? Ведь у них уже были опоясания из листьев. И почему они больше нигде в Танахе не упоминаются? И с кого Он содрал эту кожу?
После анализа существующих мнений автор предлагает своё (1:19): это была кожа самого человека. Одежда, о которой говорится в стихе - это кожа крайней плоти и девственная плева. Это тот минимум, который прикрывает места полового акта. Поэтому крайняя плоть именуется орла - ор ла, кожа на ней. Это имели в виду наши мудрецы, сказав, что первый человек был создан обрезанным (Танхума 6:5), а после греха он был как "восстанавливающие крайнюю плоть" (Санѓедрин 38б). Поэтому при даровании заповеди об обрезании Бог сказал Авраѓаму: "будь тамим - беспорочным". Слово тамим означает в том числе физическую беспорочность, отсутствие физических пороков. Обрезание - возвращение к состоянию Адама до греха.
Арье Каплан в "Живой Торе" добавляет, что с этим увязывается сказанное в Эрувин 100б: "после греха дана женщине кровь нечистоты и кровь девственности". Можно добавить к этому, что поэтому в Малахи 2:10 жена называется "подруга и жена завета твоего". Брак для женщины - такой же завет, брит, как обрезание для мужчины.

Заметил ли р.Элиэзер, что тем самым он вводит в иудаизм концепцию первородного греха или по крайней мере несовершенства, которое началось после грехопадения Адама и которое исправил Авраѓам? Понятная параллель. И заметил ли он, что придаёт первородному греху отчётливые сексуальные коннотации? Тоже параллель понятно с чем.

Date: 2011-03-01 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com
Не греху, а последствиям ведь :)

Date: 2011-03-01 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pustota1.livejournal.com
ребе быстро, решительно нарушил публично данное слово -- ОХУЕННО!

Date: 2011-03-01 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pustota1.livejournal.com
Ну а кому же еще -- кто обещал быстро, решительно свалить из интернета навсегда?!

(no subject)

From: [identity profile] pustota1.livejournal.com - Date: 2011-03-01 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com - Date: 2011-03-01 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pustota1.livejournal.com - Date: 2011-03-01 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com - Date: 2011-03-01 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pustota1.livejournal.com - Date: 2011-03-01 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com - Date: 2011-03-01 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pustota1.livejournal.com - Date: 2011-03-01 10:47 pm (UTC) - Expand

Я сам могу решать

From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com - Date: 2011-03-01 11:10 pm (UTC) - Expand

Re: Я сам могу решать

From: [identity profile] pustota1.livejournal.com - Date: 2011-03-01 11:17 pm (UTC) - Expand

бред

From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com - Date: 2011-03-01 11:22 pm (UTC) - Expand

Re: бред

From: [identity profile] pustota1.livejournal.com - Date: 2011-03-02 04:51 am (UTC) - Expand

Re: бред

From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com - Date: 2011-03-02 10:24 am (UTC) - Expand

Re: бред

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-03-02 10:28 am (UTC) - Expand

לא עלי תלונותיכם

From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com - Date: 2011-03-02 10:39 am (UTC) - Expand

Re: бред

From: [identity profile] pustota1.livejournal.com - Date: 2011-03-02 04:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-01 11:31 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Можно подумать, что нет у мудрецов прочтений истории съедения - с сексуальной коннотацией. А таки есть.
Хотя я сейчас точно не вспомню где.

Date: 2011-03-01 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com
А не могла под кожаной одеждой их собственная кожа иметься в виду?

Date: 2011-03-01 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я это и говорю.

Date: 2011-03-01 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com
Пардон, невнимательно прочел.)

Date: 2011-03-01 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
тогда непонятно, что Он им сделал.
Кстати, неоднократно слышал на уроках, что (почти) везде, где в Берешит говорится про одежду, это одежда Адамы и Хавы. И даже больше - включая маасе-Ахан.

Date: 2011-03-01 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Надо проверить, может, мидраш такой. Танхума и Бемидбар раба говорят о том, что одежды Адама были одеждами первосвященника, и они передавались от первенца к первенцу.
А Бог сделал им - как я и говорил: крайнюю плоть и плеву. Минимальное покрытие эрвы. Недаром евреи-эллинисты восстанавливали крайнюю плоть. Обнажённая головка члена ассоциировалась у греков с сексуальной агрессией. У прилично одетого (т.е. раздетого - мы же о греках говорим) человека она должна быть закрыта, тогда он считается, в терминах Евреинова, не голым, а обнажённым, то есть прилично выглядит.

Date: 2011-03-01 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
сюда же: Эсав пошел на охоту в одежде Адама, а Яаков тем временем облачился в одежду Хавы. Это по поводу того, что стало с одеждой дальше.

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-03-01 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2011-03-01 01:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-01 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yosef-gluzman.livejournal.com
Крайнюю плоть можно считать одеждой, которая прикрывает головку члена, а ее то и считать эрвой, но у женщины главная эрва - половые губы, влагалище, но не матка, скрытая плевой.

Date: 2011-03-01 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Любопытно, никогда не задумывалась об этом.

Date: 2011-03-01 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lea-t.livejournal.com
Только я не поняла, почему это р. Элиэзер вводит: вот ведь и Танхума, и Сангедрин, и Эрувин говорят то же самое.

Date: 2011-03-01 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Они намекают, а он - эксплицитно. Да, конечно, и у нас есть первородный грех, но не в этих местах.

Date: 2011-03-01 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pustota1.livejournal.com
А с пупиком как? Был он у Адамы и Евы или нет?

Date: 2011-03-02 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
А что нам за дело?

Date: 2011-03-02 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com
А товарищ не способен на уровне тут как-то влиться в обсуждение, вот и опускается до реплик, достойных низкопробных лицедеев.

Date: 2011-03-02 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pustota1.livejournal.com
Ну как всегда -- для более глубокого осознания и проникновения, разумеется.

Date: 2011-03-02 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Хватит уже флудить в моём журнале. Найдите себе, пожалуйста, другое место для самовыражения, или говорите по существу. Мне неприятно читать флуд.

Date: 2011-03-02 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pustota1.livejournal.com
Ну обсуждаются анатомические подробности Адама и Евы, мне интересно мнение -- был у них пупок или нет? В чем проблема то?

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-03-02 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pustota1.livejournal.com - Date: 2011-03-02 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-03-02 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pustota1.livejournal.com - Date: 2011-03-02 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-03-02 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pustota1.livejournal.com - Date: 2011-03-02 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-03-02 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pustota1.livejournal.com - Date: 2011-03-02 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-03-02 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pustota1.livejournal.com - Date: 2011-03-02 07:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-02 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] teftela.livejournal.com
Эдвард Фрам, когда пишет о женщинах в еврейском обществе в Польше 16-17 вв. (My Dear Daughter), указывает, что многие польские раввины наделяли женщин ответственными за первородный грех - и источник таких представлений видит еще в Бен Сире..

Date: 2011-03-02 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Откуда польские раввины знали о Бен-Сире? А то, что всё из-за Хавы, знают уже мидраши.

Date: 2011-03-02 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] teftela.livejournal.com
от Хавы, т.е. ее грех перешел на всех женщин, которые должны за него отвечать и искуплять через шалош регалим?

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 01:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios