nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Человек, получивший религиозное образование в ешиве (или от людей, получивших его в ешиве), представляет себе историю еврейской мысли как историю ѓалахи. Тора - Танах - Мишна - Талмуд - савораи - гаоны - ришоним - ахароним. Он знает, что в эпоху ришоним откуда-то взялась школа комментирования Танаха. Он хорошо знает, но редко вспоминает, что в эпоху Мишны и Талмуда были мидраши. Если он шибко грамотный, то знает, что после Танаха были ещё апокрифы-псевдоэпиграфы-межзаветка всякая.
Но мало кто помнит, что эпоха мидрашей - и культура мидрашей - продолжалась и во времена гаонов, и много позже. Не беря в расчёт всякие "ялкутим", сборники, можно упомянуть, что многие известные мидрашные произведения создавались после Раши. Паним ахерим ле-Эстер, Леках Тов, Мидраш Агада (sic), Берешит рабати, Бемидбар раба, Псикта хадта, Мидраш Тмура. Автор "Мидраш Тмура" был знаком даже с комментариями ибн Эзры!
Не все помнят, что средневековые мидраши заново ввели в еврейскую литературу мотивы из апокрифов. История Юдифи, рассказы о войне Яакова и Эсава из книги Юбилеев, истории о Маккавеях, "еврейский антихрист" - Армилус - были прочитаны по-гречески или по-латыни и переведены на красивый псевдо-библейский иврит.

А что здесь такого? А то, что мидраш (или апокриф) и комментарий занимают разную позицию по отношению к сообщаемой информации. Комментарий говорит: "Я, Авраѓам ибн Эзра, считаю, что Яаков и Эсав сказали друг другу то-то и то-то". Или же: "Я, Шломо Ицхаки, напоминаю вам, что Устная Тора сообщает, что Яаков и Эсав..." А мидраш, особенно безымянный мидраш, говорит: "Я, Устная Тора, сообщаю вам истину: Яаков и Эсав сказали друг другу вот что".
И эти два подхода долгое время сосуществовали параллельно. Истинно параллельные миры.

Date: 2011-03-14 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] kontramot.livejournal.com
Спасибо за напоминание!
Я как раз это учу.
Edited Date: 2011-03-14 10:53 am (UTC)

Date: 2011-03-14 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] sentjao.livejournal.com
А те мидраши, которые в Талмуде? То, что в Талмуде и Галаха, и Аггада - это, типа, пересечение этих двух миров?

Date: 2011-03-14 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Нет, там одни и те же люди учили и закону, и мидрашам. Галаха и мусар.

Date: 2011-03-14 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] sentjao.livejournal.com
Ну да. То есть, все же, это не совсем параллельные миры, раз одни и те же люди и тем, и другим занимались?
А почему в ешивах мидраш игнорируют?

Date: 2011-03-14 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Потому что ашкеназская традиция видит квинтэссенцию Торы именно в ѓалахической части Талмуда и комментариях на неё.

Date: 2011-03-14 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
точнее, литовская (ныне).
Не так?

Date: 2011-03-14 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Ну, я думаю, начиная с р.Яакова Полака это так. Не берём хасидскую традицию, саббатианцев и йекес.

Date: 2011-03-14 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lea-t.livejournal.com
"А мидраш, особенно безымянный мидраш, говорит: "Я, Устная Тора, сообщаю вам истину: Яаков и Эсав сказали друг другу вот что"."

Ну, не знаю даже - это все же особенность именно поздних мидрашей, это они стремятся выстроить линейное повествование и рассказать "как все было" (и это их сближает с апокрифами, которые они передирали, хотя, в некотором смысле, и с пшатным комментарием тоже, если подумать).
А ранние мидраши - это ведь сборники остроумных поэтических интерпретаций, там об истине речь вообще не очень-то идет.

При этом я не спорю, что это два параллельных мира (ну, может, не два, а три:)), но, мне кажется, разница между ними иначе как-то должна описываться.
(Вот обнаглела-то я):)

Date: 2011-03-14 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lea-t.livejournal.com
Самой интересено!:)

Date: 2011-03-14 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lea-t.livejournal.com
Может, разница коренится в вопросе, нуждается ли истина в доказательстве, мнение - в обосовании, и каким должно быть обоснование, если оно нужно? Вопрос этот, мне кажется, в свою очередь восходит к проблеме источников знания, к Саадии.
Средневековый комментатор должен в своем сочинении показать, откуда он свою истину взял: из традиции и/или анализа структуры текста, как Раши, из своих глубоких познаний в философии и филологии и рационального опыта, как Ибн Эзра.
А для агадического мидраша, как раннего, так и позднего, насколько я понимаю, вопрос о доказательстве никогда не стоял всерьез. Асмахты, каль ва-хомеры и гзеры шавы - дань римской риторике и, скорее, элементы поэтической формы, художественные приемы, хотя, конечно, они очень важны - как правила игры.
Поздний же мидраш уже и в игры эти играть не умеет.
Как-то так?

Date: 2011-03-18 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Вот я тоже не вижу, чтобы мидрашим претендовали на истину. Разве в том же Мидраш Раба не встречаются разные версии одних событий рядом?

Date: 2011-03-18 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] lea-t.livejournal.com
Да, и в этом смысле, как мне кажется, разница между ранним и поздним мидрашом гораздо значительнее, чем между поздним мидрашом и авторским комментарием.

Date: 2011-03-18 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я тоже так вижу.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 01:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios