Почему я не за них

[nomen_nescio]

Возьмём, например, размежевание. То есть разрушение поселений Газы и Шомрона. Для простоты возьмём только "вязаных" раввинов. Некоторые были за: ведь так решило святое государство. Некоторые скорбели о происходящем, но призывали подчиняться приказу. Некоторые призывали не подчиняться приказу, но пассивно. Некоторые призывали активно сопротивляться. Некоторые после этого отменили чтение Ѓалеля в День независимости. И всё это раввины, учившиеся примерно у одних и тех же учителей, с одними и теми же идеалами.
Но это ладно. Два еврея - три мнения. А почему не было (по крайней мере, я не помню) ни одного публичного диспута? Почему в зале какой-нибудь ешивы не сошлись на одной трибуне рав Такой-то, "за", и рав Сякой-то, "против"? Произносили речи, статьи писали, но... убеждали в основном убеждённых.
Я не беру другие внутриеврейские споры: харедим против сионистов, Хабад против других дворов, литваки против хасидов. Там страсти кипят такие, что "кющять не могу". Но среди своих-то?
Не потому ли, что каждая сторона втайне боится, что её переубедят? А боится потому, что не уверена, что не на что опереться, кроме своих пристрастий. Источники-то у всех общие. А если меня, рава гаона Такого-то, переубедят, или если мой оппонент будет достаточно убедителен - я же учеников потеряю! Позор!

Поэтому-то я и не понимаю, как в наше время можно выполнить заповедь из трактата Авот "сделай себе учителя".

Comments

[brewbuilder.livejournal.com]

а вы сами, что считали правильным, когда было размежевание?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я считал, что мы в глубокой заднице.

[brewbuilder.livejournal.com]

Это понятно, но что стоило делать гражданам?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Если вы находитесь в глубокой заднице, куда бы вы ни двигались - измажетесь.

[lamed.livejournal.com]

Классическая позиция русского интеллигента.

[idelsong.livejournal.com]

Я помню, как после убийства Рабина по радио брали интервью у очень уважаемого рава. Он крутился и уходил от ответа, как только мог. Причина совершенно ясна: шла охота на ведьм, еще не остановленная разоблачением Авишая Равива. В такой ситуации рав боялся не только за себя, но и за судьбу руководимой им ешиват hесдер. Стоит отметить, что, хотя он боялся, ничего особенно ужасного он не говорил.

В данном случае, до тех пор, пока могут посадить за теоретическую hалахическую книгу, а уж прекратить финансирование ешивы или лишить ее статуса hесдер - вообще раз плюнуть - статус дискутирующих неодинаков, как и в средневековых межконфессиональных дискуссиях.

Если бы было возможно провести дискуссию за закрытыми дверьми, без отражения ее в кривом зеркале прессы - было бы о чем говорить.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ну и провели бы.
Как раз сейчас перевожу статью из Википедии о р.Дове Лиоре. Вы можете мне объяснить, почему он отказался явиться в полицию для объяснений? Он же в конце концов верный гражданин государства, более того - государственный служащий. Я не хочу употреблять слово "трусость" по отношению к уважаемому 77-летнему раввину, видевшему советские пересыльные лагеря.

[idelsong.livejournal.com]

Да, конечно, поведение хасидов из Имануэля выглядело более достойным.

И достигнутый компромисс - замена тюрьмы серией шиуров на тему "аhават хинам" - тоже выглядит красиво.

[zlata-gl.livejournal.com]

То есть - рав очень хотел галахически оправдать действия ИА, но боялся репрессий ?
Я верно Вас поняла ?
Если нет - уточните.

[idelsong.livejournal.com]

Вы поняли неправильно. Но мне не очень хочется вступать с Вами в какие бы то ни было диалоги.

[zlata-gl.livejournal.com]

Тогда не понимаю, почему ему надо было уклоняться от ответов.
Я знаю, что в 95 году в Израиле были страшные репрессии сталинского масштаба: арестовали героя, который на глазах у всех застрелил предателя-премьер-министра и еще двоих, которые слышали про подготовку убийства.
И некоторые граждане даже требовали смертной казни для стрелявшего героя.

[idelsong.livejournal.com]

Повторяю: мне не интересно обсуждать это (и что бы то ни было) с Вами.

[idelsong.livejournal.com]

Вообще, не только рабаним, весь вязаный истэблишмент выглядел очень кисло.

выглядел очень кисло

[o-aronius.livejournal.com]

На трех стульях одной попкой
Усиди, едрена вошь!(с) :)

[khavarshenas.livejournal.com]

פרופ' נדב שנרב

http://woland.ph.biu.ac.il/uploaded/186.pdf

http://woland.ph.biu.ac.il/php/general/art.php?lang=heb&l_id=art_bar

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%93%D7%91_%D7%A9%D7%A0%D7%A8%D7%91

[nomen-nescio.livejournal.com]

Интересный человек. Он всех ругает и всеми недоволен. Но этак и я могу. Позицию "а я весь в белом" мы уже видели у Йешаягу Лейбовича.

вопрос

[kiril-grunemaer.livejournal.com]

поясните мне, пожалуйста. А вот сами поселенцы, Вы их как называете-сионистами? А то те люди, которых я знаю (живущие в поселениях) о государстве весьма прохладно говорят. Некоторые и о палестинцах и о гос-ве в одинаковых выражениях (их можно понять). Тогда это нельзя назвать сионизмом. Или только в плане выполнения заповеди "заселения земли". Но ведь мицву надо выполнять всем. Как-то расплывчато получилось, извините если вопрос глупый.
и спасибо за лекции на Самбатионе, правда пока не получилось в прямом эфире послушать))

Re: вопрос

[nomen-nescio.livejournal.com]

Очень сложный вопрос. Боюсь, я не смогу исчерпывающе ответить. Можно почитать сионистское и поселенческое сообщество gush_katif_ru, чтобы послушать голос этого лагеря. Под сионизмом понимают в современном мире то, что хотят понять в интересах своей группы.