Сослучайное и присослучайное

По часовой стрелке, если смотреть с земли с северного полушария

From:

Ни-че-го не понимаю. Географический кретинизм. Видимое движение солнца - восток-юг-запад. Оно же движется вместе со сферой (т.е Земля вращается относительно и Солнца, и звёзд)! Где же часовая стрелка? Я запутался.

From:

короче - все восходит на востоке и заходит на западе. и куда не гляди, двигается по часовой стрелке.

From:

Не понимаю всё равно! Ночью созвездия восходят на востоке, верно? И заходят на западе. А Полярная звезда где-то на середине небосклона. Значит, они движутся против часовой стрелки!

From:

Это если ты смотришь со стороны небес, как принято в астрономии.

Представь себе, что ты глядишь на небо, как на часы. Они и идут как часы на башне - по часовой стрелке. А местокрепления стрелок полярная звезда.

From:

Не понимаюууууу! Я смотрю на Полярную звезду и вижу, что созвездия восходят на востоке и заходят на западе. А движутся они - через север или через юг? Кажется, через юг. Тогда я вижу, что они вращаются вокруг Полярной против часовой!

From:

Делим вопрос надвое.
1. Как движется (вращается) свод? - Ответ: как Солнце движется, так и весь свод.
На самом деле это не столько ответ, сколько определение. (Тем самым исключили из рассмотрения Пол. звезду.)
2. Как движется Солнце? - Ответ: по часовой стрелке. Вернее, по движению тени гномона на земле.
Это тоже не столько ответ, сколько определение значения выражения "движение по/против час. стр.".

From:

Но если я встану лицом к Полярной звезде, Солнце будет вращаться против часовой!

From:

это означает, что вы не согласны с первым пунктом. Для вас выражение "направление вращения свода не имеет смысла". И это действ. так, если вы оставляете обе возможности - смотреть на сев. полюс неба и на южный полюс. Надо определиться.))

From:

Мне не надо определяться. Мне надо понять и изложить на понятном языке, что имеет в виду ибн Эзра под движением свода направо! Я уже шею сломал, вертя ею во все стороны небосвода.

From:

вы не можете не определиться. Пример: вы едете на арбе. Правое колесо (оно выступает над бортом арбы) вращ. по часовой, левое против.
Для небесного свода нет такой симметрии, поэтому можно спокойно определиться по большинству.
И.Эзра смотрит на большинство звезд свода.

From:

Ну хорошо. Куда мне встать лицом, чтобы большинство звёзд свода ехали направо?

From:

о, отлично. Встаньте, как угодно и когда угодно, чтобы видеть Солнце. И можете поворачиваться куда угодно, но не упускайте его из глаз. Зафиксируйте направление его движения относительно вашей собственной оси (верх-низ) на протяжение любого сколько угодно малого отрезка времени. Это и будет направление движения свода.))

From:

Ничего не понял, совсем. Если я встал лицом на север, Солнце двигается у меня от правой руки через зад налево. Если лицом на юг - от моей левой руки через перёд направо. Так что же имеет в виду ибн Эзра под движением небесного свода направо? Куда он стоит лицом?

From:

лицом на север?! Через зад?!
А кого я просил не сводить глаз с Солнца?
(Кстати, если вы встанете на голову, то картина получится еще любопытней.))

Мне раньше, до этой беседы с вами, казалось, что выражение вправо или влево предполагает какое-выделенное направление. Ибо они относительны. Они не могут быть абсолютными. То, что для вас лево, для другого право. Поэтому в случае с движением свода надо дать агдарот. В нашем случае - это движение Солнца, к которому вы стоите передом, а не задом, и постоянно поворачиваетесь в его сторону лицом. Ваш разворот и будет искомым направлением вращения свода.

From:

Вот теперь понял, спасибо.

From:

Вот как звучит вся фраза:
"ведь (у пространства) шесть сторон , и три из них – предпочтительные. Растения движутся вверх, человек – вперёд, а небесный свод – вправо".

From:

отличная фраза. (В моем изложении это пункт 1. Движение Солнца.)

From:

И главное: ибн Эзра не пишет ничего о стрелках, он их не знает. Что для него "движение свода направо"?

From:

только потому, что он смотрит лицом, а не затылком.))
Если серьезно, он смотрит на движение Солнца, Луны, планет и тех звезд, которые поднимаются на востоке. (Но не на те звезды, которые не поднимаются и не заходят.)
А про движение Солнца см. пункт 2. Или просто глазами прямо на небо.

From:

я бы тоже ничего не написал про стрелки, но их упомянули в комментарии и вы откликнулись. Так что с моей стороны это просто уточнение определения выражения "движ. по/против час.стр.".

From:

А где он это пишет?

From: