Соображения

[nomen_nescio]

Талмудические мудрецы часто сужают сферу действия запрета "деорайта" (действующего по предписанию Торы) и параллельно вводят множество запретов "дерабанан" (раввинских постановлений). "Патур аваль асур". Пример - "килаим" (засев поля разнородными семенами, утверждение, что Тора запрещает только засев одним махом); субботние запреты (узкое определение "ршут ѓа-рабим" и введение понятия "кармелит"); разделение негодных жертв на "пигуль" (с каретом) и "пасуль" (без карета); клятвы свидетельства; сужение списка животных, за принесение в жертву которых вне храма полагается наказание; кровь в пищу... множество примеров.
Зачем и почему? Возможно, мудрецы послехрамовой эпохи желают свести к минимуму количество грехов, за которые полагается приносить жертву - всё равно Храма нет, и когда будет, неизвестно - и одновременно максимально расширить список запрещённых еврею действий. Потому что нарушение запрета мудрецов искупается не жертвой, а раскаянием. Механическое храмовое искупление заменяется внутренней душевной работой. Чем больше запретов, тем больше раскаяния, тем больше внимания к собственной душе. Так строится послехрамовая этика.

Comments

[o-aronius.livejournal.com]

очень напоминает логику Лютера в комментарии к "Посланию к галатам": Бог дал евреям много законов, чтобы они не смогли их исполнить, осознали свою греховность - и поняли, что закон не спасает.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я понимаю это не так. Механизм страха (перед карачуном Свыше) заменяется механизмом стыда и раскаяния.

[shenbuv.livejournal.com]

Красиво.

[michaelko.livejournal.com]

Действительно алаха садукейская строже фарисейской?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Навскидку не помню. Надо посмотреть в מקצת מעשי התורה, там же приведена полемика ессея с саддукеями. Ну и все саддукейские галахот в Талмуде. Где-то был листочек с последнего Конгресса, просто нет времени искать.

[uri-superfin.livejournal.com]

Апеллировать к Устной Традиции, я так понимаю, бесполезно? Типа, творческий подход они применили??

[nomen-nescio.livejournal.com]

Устная традиция с Синая велика и обширна. Но у них и творческий подход тоже был. Гзерот и таканот не от Моше-рабейну.
Это старый-престарый спор "драш или асмахта", или в другом варианте "клалот или пратот", составляют ли Устную традицию общие правила вывода или конкретные законы. Я забыл сейчас, кто утверждал, что получены "клалот".

[uri-superfin.livejournal.com]

Как по мне, сказать, что мудрецы взяли и объявили множество случаев, как не запрещенных Торой, исключительно "в порыве творчества" - это как-то совсем чересчур.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Не в порыве творчества. А для строительства общины. Для строительства нового, если хотите, иудаизма. Вы же понимаете, что разрушение Храма, провалы попыток его отстроить и его отсутствие в течение десятков лет было для современников катастрофой космического масштаба. Не один и не десять евреев задавались вопросом "зачем же теперь". И уходили за забор. Рабан Йоханан бен Закай не зря выпросил Явне, а не Храм. Он и его ученики, записавшие Мишну, построили "иудаизм в аварийном режиме", в котором ключевые заповеди исполнить невозможно. Нужны были новые центры (синагоги), новые этические механизмы (стыд, а не страх), новые виды связи со Всевышним (молитва, а не жертва). Впрочем, это начал ещё Эзра.
Я уж не говорю о крушении мира для людей, напрямую связанных с Храмом, как священники, или с чистотой, как все хаверим, авторы Мишны.

[uri-superfin.livejournal.com]

Боюсь, Вы забыли, что полагается тому, кто "мегалэ паним беТора, ше-лё ке-алаха". Вряд ли они хотели себе ТАКОЙ участи. ...Даже как версию отказываюсь понимать столь ужасную фантазию.

[nomen-nescio.livejournal.com]

А ѓалаха - это что? Это ведь в том числе и то, что они сами скажут. У них же была смиха. Если вопрос новый, нет традиции, то что сказал самух - то и есть ѓалаха.

[uri-superfin.livejournal.com]

А с какой радости у них не было традиции в таких базисных вопросах???

[nomen-nescio.livejournal.com]

В каких-то - не было. А в каких-то - была и была утеряна. После смерти Моше Йеѓошуа забыл 300 (или 3000?) законов, откуда они потом взялись? Были выведены или введены как таканот. Во время Великого восстания поубивали такое количество мудрецов... А сколько законов умерло с р.Элиэзером в его отлучении? А сколько с р.Акавьей бен Маѓалалэлем? Время было жуткое, вся Тора - в головах, а голова на шее держалась плохо.

[uri-superfin.livejournal.com]

3000

Ваши примеры - слишком базисных вещей примеры, не чета простым алахот. Да и восстановимо всё.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Не всегда. Хорошо, что можно было сказать מצאנו חבר ליהודה בן בבא, а ну как не случится? А вдруг בו ביום в бет-мидраш пришли не все, кто мог прийти, и трактат Эдуйот неполон?
Конечно, можно сказать "всё действительное разумно, всё разумное действительно", и всё, что должно было сохраниться - сохранилось, но это предположение, аксиома, а не факт.

но это предположение

[uri-superfin.livejournal.com]

...Как и Ваше, не правда ли? :)

Но зато моё считается с запретом "мегале паним бе-Тора..."

Re: но это предположение

[nomen-nescio.livejournal.com]

По-моему, и моё сочетается. Если нет традиции, то самух её создаёт, и он не мегале паним.
Ещё важный аспект. Закон учить долго. Сто раз, четыреста раз каждый закон. Традиция хорошо передаётся в стабильной обстановке. А скольким законам не успели научить учеников, скажем, десять мучеников?

[uri-superfin.livejournal.com]

Увы, не имею возможности сейчас пройтись по списку, но, насколько я помню, везде есть и традиция и йалфуса.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ну, это надо сесть с двумя Талмудами по правую руку и со всеми мидрашей hалаха плюс Тосефта - по левую, и сравнить. Далеко не везде, где вывод закона был, он оставлен в Мишне и всплыл в Гемаре. Но и здесь мы встанем перед тем же тупиком "драш или асмахта".

[uri-superfin.livejournal.com]

Асмахта, как правило, не так уж сложно индексируется. Не забывайте, по РаМБаМу, асмахта - всего лишь удачный заголовок для гзеры. Так что ее от йалфусы отличает именно натянутость. :)

[nomen-nescio.livejournal.com]

Вот я не могу отличить ялфуту от асмахты по натянутости. Эпштейн и Меламед, знавшие на порядок больше меня, тоже однозначно не могли.

[uri-superfin.livejournal.com]

Мне это удается не всегда, но в подавляющем числе случаев. И не думаю, что вышеназванные господа - индикация. :)

[nomen-nescio.livejournal.com]

У них было прекрасное ешивное образование. Все Талмуды и мидраши были у них в голове, в оперативной памяти, как и литература מבואות и כללות.
Я вот часто не вижу принципиальных отличий между выводом, завершающимся словами וקרא אסמכתא בעלמא и подобными, и выводом, который этим не завершается.
А что Вы скажете о спорах внутри одной школы, когда один и тот же, скажем, суффикс одни понимают как ריבוי, а другие - как מיעוט?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Разумеется, я не имею в виду формулировку כללות נאמרו בסיני, она не о том.

[yohaha.livejournal.com]

Здорово. Интересно, какие преобразования нужно совершать сегодня. Мне кажется (на фоне избавления от комплекса вины) следует двигаться от обилия запретительных заповедей к побудительным

[nomen-nescio.livejournal.com]

Вот религиозный сионизм пытался.

[yohaha.livejournal.com]

Во-первых, почему прошедшее время? во-вторых, я скорее имею в виду обращению к светскому еврейскому большинству.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Прошедшее время - потому что...
"на вопрос "как дела?" он заплакал, закричал, забился головой об стенку - в общем, ушёл от ответа" (с)