Маленькое открытие Америки

[nomen_nescio]

Возможно также, что так ("он утешит нас от... земли") сказали о Ноахе, когда он вырос и увидели, что он хорошо обрабатывает землю. Ведь обработка земли – это великая наука, и учёные написали о ней много книг.
(Ибн Эзра, Берешит 5:29, второй комментарий - смысл)

Ко времени Ибн Эзры оригинальных сочинений по агрикультуре на арабском языке, насколько нам известно, не было. Вряд ли он мог иметь в виду «Труды и дни» Гесиода, «Георгики» Вергилия или «Экономию» Ксенофона, поскольку они на арабский не переводились, а ни по-гречески, ни по-латыни ибн Эзра не читал. Весьма вероятно, что он имеет в виду книгу ибн Вахшии «Набатейское сельское хозяйство». В этой книге, написанной в начале Х в., приводятся многие сведения по агрикультуре, но больше всего она привлекала современников изложением удивительной «сабейской» мистики, сохранившей месопотамскую культурную традицию. На эту книгу ссылаются Йеѓуда Ѓалеви (Кузари, 1:61) – под названием העבודה הנבטית, Рамбам (Наставник колеблющихся, 1:63, 3:29-30) – под названием «мудрость сабиев צבאיים», Рамбан (предисловие к Берешит) и «Црор ѓа-мор» (в нескольких местах) – под названием העבודה המצרית. Судя по краткой, намеренно тёмной и уважительной отсылке, а также по тому, что «мудростью» ибн Эзра называет прежде всего астрологию, изложение небесных законов и мистические исследования, он мог отсылать читателя к этой книге, излагавшей запрещённые «идолопоклоннические» знания. См. Guy G. Stroumsa, A New Science: The Discovery of Religion in the Age of Reason, p. 93, ref. 47, 48.

Comments

[real-lagus.livejournal.com]

по ней недавно вышла интересная монография, где куски переведены на английский -
Hämeen-Anttila, J., The Last Pagans of Iraq: Ibn Wahshiyya and his Nabatean Agriculture (Islamic History and Civilization: Studies and Texts 63; Leiden / Boston: Brill, 2006).

[nomen-nescio.livejournal.com]

О, это было бы интересно. Она, кажется, раньше не переводилась? Где-нибудь она лежит?

[real-lagus.livejournal.com]

да, я с гигапедии как-то скачивал.

[idelsong.livejournal.com]

Абарбанель в аналогичном месте ссылается на книгу Катона "De Agri Cultura". Другие времена, другой мир.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Абарбанель-то читал по-латыни, да и Катон был доступен.

[bar-ieremias.livejournal.com]

Сабии здесь, разумеется, мандеи ( صابئون ), а не южноаравийские.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Харранские сабии, даже не очень мандеи.

[bar-ieremias.livejournal.com]

А разве в Харране были какие-то "сабии"? Все средневековые исламские источники, говоря о сабиях, думаю, подразумевали прежде всего тех, что упоминаются в Коране, вне зависимости от того, в какую местность и в какое время они их потом помещали. Эдакие "халдеи" исламского мира, обладатели тайных знаний, звездочеты. По крайней мере этимология слова صابئون ("крестители") четко связана именно с мандеями.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Этимология - да. Харранские приверженцы (изобретатели?) их странного синкретического культа должны были как-то себя назвать - и назвать так, чтобы это было понятно мусульманской культуре. Вот и назвали сабиями.
Выше в треде Реальный Заяц привёл ссылку на новую монографию о них, я её ещё не читал.

[bar-ieremias.livejournal.com]

Почему непременно должно быть понятно мусульманам? В арабском языке этот этноним явный варваризм. Даже сам корень неарабский и имеет южномесопотамские арамейские черты с переходом א < ע (ареал вавилонского иудео-арамейского и мандейского языков). В Коране есть однокоренной арамеизм, но уже сирийского происхождения, - صبغة. Т.е. как слово было услышано, так и было зафиксировано. Предки мандеев, жившие некогда в Харране, явно не попадают в те же хронологические рамки, что и Коран.

[wolf-kitses.livejournal.com]

сабии в Харране - это не могут быть жители Хатры, у к-рых была государственность в первые века н.э. и к-рую из-а обилия храмов разным богам, в т.ч. мессопотамским называли домом бога?
читал недавно книжку про них
http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=456695
арабы их называли сабиями, а город - Харраном

[nomen-nescio.livejournal.com]

Судя по монографии Hämeen-Anttila, это не они.

[uri-superfin.livejournal.com]

К чему такие сложности? Достаточно просто ЗНАТЬ, что где-то учёные других народов написали об этом книги.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ну, я пишу научный комментарий, надо указать подробности.

[mukulimb.livejournal.com]

Thank you for sharing the info. I found the details very helpful.

[burich.livejournal.com]

Не в качестве критики самой идеи, а по протоколу:

Фраза "Ко времени Ибн Эзры оригинальных сочинений по агрикультуре на арабском языке, насколько нам известно, не было," как этап доказательства, как мне кажется, несколько проблематична...

[nomen-nescio.livejournal.com]

Да, конечно. Я копал насколько мог глубоко, ничего не выкопал. Может быть, другие знают лучше.

[wolf-kitses.livejournal.com]

скажите, а трактат Магона? тем более что он был на родственном семитском яз.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Он не сохранился на пуническом, а на арабский он не переводился. Латыни же ибн Эзра не знал.