(no subject)
May. 4th, 2011 12:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nomen_nescioВчера на уроке "Актуальные проблемы иудаизма" мы разбирали добрачные сексуальные отношения, попытки разрешить "пилегеш" и проблемы современного религиозного юношества. И кто гневно выступил против всех разрешительных подходов? Моя арабская студентка: "Это же узаконенный разврат! Мы, религиозные люди, должны блюсти свою нравственность и не поддаваться соблазнам нашего времени! Мы не имеем право уступать внешнему миру! Если молодому человеку очень надо - пусть женится, а если у него нет денег - пусть отец его содержит, так у нас, арабов, принято. Я не верю, что сыны Моше примут такое капитулянтское решение!"
Я её спрашиваю: "А как же временные браки в Иране?"
"Так они же шииты, какой с них спрос!"
Я её спрашиваю: "А как же временные браки в Иране?"
"Так они же шииты, какой с них спрос!"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Временные браки
Date: 2011-05-04 10:14 am (UTC)Re: Временные браки
Date: 2011-05-04 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 04:31 pm (UTC)Один ортодоксальный раввин рассказывал о странном вопросе, заданном юной женщиной, которая решила вступить в сношения с другом. «Что бы вы ни говорили, ребе, я хочу спать с моим другом. Что лучше: надевать кольцо на палец и каждый месяц ходить в миквэ или вообще не пользоваться миквэ?» Раввин посоветовал первое.
Мне кажется, я догадываюсь, как звали этого раввина. :)
no subject
Date: 2011-05-04 08:32 pm (UTC)Де факто в данном случае-это отнюдь не "разрешение" в смысле התר а просто как бы "незамечание" наподобие того как в американских, французских ортодоксальных синагогах (а в Израиле сефардских)- "не замечают" что многие приезжают на машинах в шаббат. Но это отнюдь не התר,
Цви Зоар-он профессор, историк Алахи , а не раввин. Как очень верно заметил многоуважаемый Номен, история алахи и алаха-это отнюдь не взаимозамениамеые вещи. Цви Зоар -представитель группы религиозных либералов, которые пытаются найти алаху с "человеческим лицом" , в частности доказать что сефардская алаха- добрая и терпимая, в отличие ашкеназской, и соответственно опереться на какой-то псак из северной Италии эпохи ренессанса чтобы разрешитьь конкубинат или псак из деревни южного Туниса, чтобы обгиюрить гоим гмурим. Дисклеймер: полностью согласен с этими самыми либералами. Но их путь неверен, так как они врут сами себе и пытаются найти в алахе то чего в ней нет, и надо отдавать себе в этом отчет. Никакой раввин не разрешит конкубинат или какую угодно форму doбрачных отношении. И не надо Рамбана приводить. При большем желании и казуистике, можно и свинину в Йом Киппур разрешить.
Меимадники/ נאמני תורה ועבודה/ מכון הרטמן и им подобные устраивают конференции на эти темы . Я понимаю проблему, которая действительно существует, но я не могу понять их: ребята, живите друг с другом, ходите или не ходите в микве, с кольцом или без, покайтесь в Йом Киппур или не знаю еще что. Решайте сами эту проблему. Но дла чего все эти конференции или попытки найти какой-то псак? То есть это выглядеть так: страшно хочется/ нужда заела, мы знаем , что нельзя но просим раввинов , чтобы разрешили.
Я хожу на молитву в миняне только по субботам. Почему? Потому что дети просыпаются в 5.30, потому что надо ехать на работу и вообще сил на это нет. Таким образом я решил для себя эту проблему. Но я прекрасно понимаю что не один раввин , обратись я к нему с таким вопросом не "разрешил" бы мне увиливать от молитвы в миняне только потому, что по большему счету, у меня на это нет сил, спать хочется .
Про это написал намного лучше меня профессор Надав Шнерб .
http://www.kipa.co.il/community/show.asp?Messageid=3903756
no subject
Date: 2011-05-04 08:32 pm (UTC)מאת: נדב 314 מתאריך7/6/2008 1:29:00 PM
רן פנה אלי והפנה את תשומת לבי לויכוח שמתנהל כאן העניין הגיור. יש גם מה להוסיף בנדון הזה, אבל דווקא הדברים שנכתבו באשכול הזהות נראים לי יותר מתאימים לנקודה שאותה אני רוצה לפתח.
בשני הנושאים אתם מנסים לעשות חילוק בין הלכה קשוחה, לא גמישה, "פורמלית" וכיוצ"ב כינויים לבין הלכה גמישה "חיה ודינמית", לא קפואה ולא מאובנת, הלכה שנותנת כבוד לשיקולים של "כלל ישראל", שיש בה משקל לטיעונים אפולוגטיים וכו´ וכו´.
בואו נעשה סדר בדברים. לדבר שאתם קוראים לו הלכה פורמאלית ומאובנת יש שם קצת יותר קצר: הלכה. אם אי פעם ביליתם במחיצתם של גמרות ראשונים ואחרונים, אתם עצמכם יודעים היטב שכך למד החפץ חיים, כך חשב רבי עקיבא איגר, כך השיב הרשב"א. כן כן, רבותי. אתם לא תמצאו אצלם דבר שאינו "אינטלקטואליזם קר", יחס משפטי כאל מערכת חוקים, או מה שלא תרצו. אתם מוזמנים להציג את התשובה בשו"ת הר"ן או את הסימן בר´ חיים על הרמב"ם שבו "שיקולים כלליים" ו"שיקולים ציבוריים" גברו על ההבנה הפורמאלית הקרה של דברי הגמרא והראשונים.
אני לא אומר שאין מקום בחיים ובפסיקה לשיקולים חוץ הלכתיים, וכבר הצגתי את דעתי במאמר שכתבתי בשורש ושעורר פולמוס ארוך - דילמת החרד"ל, (צירפתי קישור) אבל אני כן תומך בכך שהדברים, כולל שינויים בהלכה אם הם מוצדקים, יהיו על השולחן ולא מתחת לשולחן. אתה רוצה לנטות מן ההלכה, אהלן וסהלן, אבל אל תתחבא מאחרי סיפורים על "הלכה גמישה" ו"שיקולים של כלל ישרואל".
ולמה?
מפני שברגע שעשית את זה ויתרת על דבר הרבה יותר קריטי מאשר איזה דין דרבנן או אפילו איסור דאורייתא. מה שעולה מדבריכם כאן הוא שבעצם יש שתי תורות. התורה שכתובה בספרים הנלמדים בישיבות, שנועדו כנראה כדי שהבחורים יבלו את זמנם מול הסטנדר ולא ידברו בזמן הזה לשון הרע, והתורה שמאפשרת פסיקה לרבים, שהיא איזו חכמה סודית שמוחזקת רק בידי קבוצה מצומצמת של רבנים דגולים שיש להם הבנה עמוקה במהותו הפנימית של כלל ישרואל ויכולים לשקול שיקולים כלליים וציבוריים. במלים אחרות, הפקעתם את כל הנושא ממתודת הויכוח הרציונלי שבו שני צדדים מנסים לשכנע בהסתמך על מקורות גלויים, והפכתם את העניין לשאלה של האם אני מאמין ברב פלוני או ברב אלמוני. אם תעיינו שוב תראו שזוהי המסקנה היחידה העולה מתשפוכת הגידופים של הרב צפניה דרורי: שאין כאן מקום לויכוח מפני שלא מדובר כאן כלל על ויכוח אלא על קבלת תכתיבים לא מנומקים מפיהם של יודעי דעת עליון למי שלא זכו לדרגה הזו.
ברגע שקניתם את העיקרון הזה הפכתם לחברים בכת, בדיוק כמו חסידי הרב אליאור או הארי קרישנה. הדרך היחידה בה אוכל להתווכח אתכם היא להפריח השמצות על הרבנים שאתם מאמינים בהם בנסיון לשכנע אתכם שאני או מישהו אחר מבין יותר במהותו הפנימית של כלל ישראל או סתם שהזקן שלי יותר ארוך. אין לי שום כוונה לרדת למשחק הזה. אם אתם מסוגלים להיצמד לדוגמה לפיה יש איזה שיקולי כלל מסתוריים שקבוצה קטנה של רבנים היא היחידה שמבינה אותם (דל מהכא שמדובר בלא יותר מחמשה אחוז מעולם התורה ומשום מה האמיתות הנעלות הללו לא חלחלו לרב אלישיב ולרב שרמן, ודל מהכא שגם הרבנים המתיימרים האלו חלוקים זה על זה באלף ואחד נושאים), ואיתם ועליהם אין מקום לויכוח אלא רק לציות, לחיי. הייתי רק מציע לכם לשנות את שמו של הפורום מ"חברותא" (שם האמור לרמז על הפעלת המח מול הטכסט בניסיון לרדת למשמעותו תוך כדי ויכוח רציונאלי) ל"חסידים שוטים" או משהו דומה.
нет ни одного раввина который бы такое разрешил
Date: 2011-05-05 08:31 am (UTC)Эмден остался в меньшинстве. Но не в одиночестве. :)
То, что сейчас вряд ли найдется раввин, готовый публично и официально разрешить это ab initio - это, к сожалению, действительно так. Но это другая проблема.
Но дла чего все эти конференции
Как для чего? Религиозным и нерелигиозным людям часто хочется, чтобы кто-то большой и умный все за них решил, и, соответственно, взял на себя ответственность. :)
Re: нет ни одного раввина который бы такое разрешил
Date: 2011-05-05 08:45 am (UTC)это уж точно
no subject
Date: 2011-05-05 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-05 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-05 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 02:36 pm (UTC)Их сунниты так и называют уничижительно: اولاد المتعة
"дети мут`а" (такой брак)
no subject
Date: 2011-05-04 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 02:41 pm (UTC)Ибн Таймия который самый крутой авторитет салафитов, так и писал, что шиты-хуже чем другие кафиры, хуже чем евреи и христиане.
no subject
Date: 2011-05-04 02:42 pm (UTC)женитьба зависит не толь ко от возраста, но и -
Date: 2011-05-04 04:32 pm (UTC)Раши: сначала вышел жениться, а потом передумал и пошел учиться.
Откуда это у Раши?
"Кидушин". Разбирали учителя: учиться или жениться? Постановили: учиться, а если не может без жены, то – жениться, а потом учиться.
Шмуэль: закон – жениться, а потом учиться.
Раби Йоханан: повесит себе на шею жернова?!
И видно, что Шмуэль и р.Йоханан не спорили с учителями.
Пируш адавар: раби Йоханан – о бедняках Бавеля; Шмуэль – о богачах Эрец Исраэль.
Так и пируш стиха: пока Яаков шел богатый, собирался жениться. Потом его ограбил Элифаз, стал бедняком, пошел учиться.
Re: женитьба зависит не толь ко от возраста, но и -
Date: 2011-05-04 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 09:15 pm (UTC)קידושין כ''ט , ב, התוספות ד''ה הא
А Раши по этим Тосафот объяснен в ספ' אסיפת כהן
no subject
Date: 2011-05-04 09:21 pm (UTC)а где вы преподаете?
no subject
Date: 2011-05-05 03:00 am (UTC)