nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Предположим, в сентябре палестинцы провозглашают независимость. Во исполнение резолюций 181 и 177/43 Генеральной ассамблеи ООН. Их государство будет финансово зависеть от спонсоров, не от нас. Его признают все исламские страны (те, что ещё не признали), страны Южной Америки, страны Азии, которым всё равно, Англия и Франция, да и Россия. Америка будет валять ваньку. Хамас, допустим, подпишет филькину грамоту об отказе от террора. Может, они даже признают Израиль (если Хамас найдёт другие источники финансирования, кроме теперешних).
Какие у нас останутся отмазки, чтобы не отходить к границам 1967 года? Я их не вижу. За чью спину мы будем прятаться от международного давления, от организаций ООН, от Евросоюза, от международных санкций? За Обаму? Я не уверен, что он захочет нас прятать.

Date: 2011-05-06 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] rofe2000.livejournal.com
пора уже перестать прятаться

Date: 2011-05-06 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
И чем наша судьба будет принципиально отличаться от судьбы других, тех, кто не прятался и против кого выступили Европа и Америка - Хусейна, Милошевича, Каддафи? Или нас любят в мире больше, чем их?

Date: 2011-05-06 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Нужно быть очень смелым, чтобы попытаться повторить бомбежку Белграда или Триполи по отношению к ядерной державе.

Date: 2011-05-06 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я говорю не о бомбёжке, а о санкциях и судах. Кроме того, все знают, что евреи сейчас жутко гуманные и против цивилизованных европейцев не только бомбу - кулак не применят.

Date: 2011-05-06 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Правильно. С нами. А куда Он нас ведёт - нам не скажет.

Date: 2011-05-06 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rofe2000.livejournal.com
Он не ведет а тестирует

Date: 2011-05-06 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
В этом "может" - вся загвоздка.
Если бы арабы признали Израиль - то большинство евреев за отступление.
Но при нынешней арабской ситуации шансы на это малы.

Date: 2011-05-06 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Именно что загвоздка. Мы ужасно зависим от "может" и от "ситуации". Нет стратегии. Или она есть, но о ней не говорят ни левые, ни правые: всё равно нужно будет выполнять резолюции ООН и отступать так далеко, как прикажут, но чем позже, тем лучше.

Date: 2011-05-06 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
У меня ощущение, что признание палестинского государства будет выгодно Израилю. Поэтому его, скорее всего, не произойдет в сентябре.

Date: 2011-05-06 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Чем же выгодно?

Date: 2011-05-06 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Более формализованной ситуацией.

Date: 2011-05-06 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Всё это тоже тактика. У меня же ощущение того, что палестинский конфликт выходит на финишную прямую. Положение палестинцев - внутреннее и международное - неуклонно улучшается. Наше международное положение неуклонно ухудшается, за последние десять лет не вижу исключений.

Date: 2011-05-06 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Чем же оно ухудшается?
Экономика - а она хороший показатель - говорит о другом.

на финишную прямую

Date: 2011-05-06 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] hana-rotman.livejournal.com
Да, такое чувство, что эта глава заканчивается. И страницу переворачивать очень страшно.
(Я, как всегда, не о политике-экономике - как поет Жак Брель, "Je ne sais rien de tout cela" )

Date: 2011-05-06 10:11 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Почему? Логика ваша мне не постижима.
Может это еще значит, что мы должны все разъехатся по странам исхода, вернутся к ситуации 300 летней

Date: 2011-05-06 10:11 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Блин,... давности.

Date: 2011-05-06 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Что-то я не увидел такого в посте автора.

Date: 2011-05-06 02:21 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Это было "Reductio ad absurdum"

Date: 2011-05-06 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Это и плохо. Ты же понимаешь, что на вопросы "может, мы ещё должны..." отвечать не следует, поскольку спрашивающий разговаривает сам с собой.

Date: 2011-05-06 03:13 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Я просто хочу сказать, что логика тут не имеет силы.
Ты говоришь, "если - то". А почему это обязательно должно быть так? Я вот думаю, что наоборот: "Ах, вы провозгласили государство, так мы в ответ на это аннексируем все поселения вместе с зоной С и В."
Я уж не говорю, про то, что это "если", исключительно умозрительно. И раньше не сделали, и сделают ли в будущем сомнительно и не известно когда...

Date: 2011-05-06 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
В том-то вся и фишка, что Хамас ничего не подпишет и не признает.
Если бы эти арабы не были такие тупые, они могли бы ещё при Рабине да и гораздо раньше получить практически все и даже больше.

Date: 2011-05-06 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Я что-то пропустил, наверно, про независимость, но мне казалось, что ее уже несколько раз провозглашали. Точно помню, что СССР в 1988 или 1989 году признал Палестинское государство, в Москве было посольство (наверно, и сейчас есть), арабскую Палестину как государство признавало больше стран, чем Израиль. Опять же я что-то мог пропустить, но мне казалось, что по поводу лозунга отступления к 1967 году у всех вовлеченных сторон есть понимание, что эта граница будет корректироваться, в смысле Латруна, Гуш-Эциона (в его узком понимании), возможно Ариэля, особого статуса Иурданской долины и возможно какого-то особого статуса других блоков поселений. Еще есть Иерусалим и проблема арабских беженцев. Короче, торговаться можно еще долго.

Date: 2011-05-06 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
До сих пор все признавали "государство в пути" со столицей в штаб-квартире ООП, а теперь будет идти речь о настоящем государстве с территорией и бюджетом.

Date: 2011-05-06 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
В том-то вся и фишка, что Хамас ничего не подпишет и не признает.
Если бы эти арабы не были такие тупые, они могли бы ещё при Рабине да и гораздо раньше получить практически все и даже больше.

На самом деле, конечно тупые не арабы, а евреи, что выбирают такие власти, которые готовы все отдать. Но Всевышний нам помогает, и раз у арабов нет настоящего выбора, то они выбирают все что угодно, лишь бы не брать из добрых ручонок наших властителей государство.

Date: 2011-05-06 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Строить стратегию на глупости партнёра... У них много умных советчиков.

Date: 2011-05-06 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Никто на это не строит. Просто это так. Это не глупость. Это их принцип, и наша помощь Всевышнего.
From: [identity profile] pinchas.livejournal.com
Ответом на провозглашение пал.гос-ва станет аннексия поселений.

Специально для тебя: http://ejwiki.org/wiki/%D0%95%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я это знаю. С нашей стороны - возможно, у нас хватит духа аннексировать. Но мы не будем смеяться последними, поскольку "признанное мировым сообществом государство Палестина" будет создано в границах 1967 года. И придётся нам бодаться с Международным судом.
From: [identity profile] pinchas.livejournal.com
1. Что-то я не замечаю, чтобы Япония выиграла в М.Суде по вопросу Курил
2 А почему бы Государству Палестина не создаться в границах раздела 1947 г.? А ведь ООН проголосует!
3. Все претензии к нам только потому, что пока не аннексируем.
4. прочитай те статьи, на которые я сослался
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Япония-то судиться будет с нефтяной сверхдержавой. А с кем будет судиться Палестина?
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
До сих пор Израиль прятался за широкую спину Америки и мог себе позволить не замечать вот что: БОльшая часть государств мира и значительная часть международных организаций нас, Израиль, не любят, иногда даже ненавидят. Ни об одном государстве и практически ни об одной организации нельзя сказать, что они нас любят. Нас даже не уважают. Нас боятся только соседи. При любом официальном международном иске наше положение - пиковое. Англия может себе позволить выдавать ордер на арест нашего министра обороны, и мы только утрёмся.
Вспомни: что, какие дела, какие иски на международном уровне Израиль за свою историю официально выиграл? Какая организация приняла хоть какую-нибудь резолюцию о том, что мы хоть в чём-то правы?
Представь себе также, что тебе надо защищать Израиль в Гааге. (Начальные условия - палестинское государство, Хамас или не в правительстве, или подписал отказ от террора). Как ты будешь строить линию защиты?
From: [identity profile] pinchas.livejournal.com
Сорри, но все это чепуха. Англия под давлением Израиля пересматривает законодательство. Раньше нас осуждали гораздо больше, и ничего. В Европе нарастает конфликт с мусульманами и через 5 лет пол-европы будет за нас....

Жалко времени на треп....

Date: 2011-05-06 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
http://www.jpost.com/Opinion/Op-EdContributors/Article.aspx?id=216181

Автор - известный специалист по международному праву.

Date: 2011-05-07 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Он хорошо говорит. Само по себе признание - ничто, но может служить основанием для всяких неприятностей. А у наших противников много желания и специалистов эти неприятности создать. Динамика такова: оснований для международных неприятностей у нас становится всё больше, а наше формальное положение - всё более шатким. Никакой противостоящей ей динамики я не вижу.

Date: 2011-05-07 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] larissat.livejournal.com
Да, все так, к сожалению. Динамика абсолютно не в нашу пользу. Но на этом этапе вряд ли можно ее изменить.

Date: 2011-05-07 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
А как планировать будущее - лет на пять, на десять вперёд?

Date: 2011-05-07 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] larissat.livejournal.com
Не знаю. Я вообще не понимаю олимпийское спокойствие публики, особенно тех, кто живет в ЙеШ. Рассчитывают, что пронесет? Кто знает, может, и пронесет; все бывает на свете...
Единственное прагматическое соображение - дом в Кдумим или Бейт-Эле я бы сейчас покупать не стала. Может, конечно, нехорошо так рассуждать; но...
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
1. Трансфер - не хотелось бы и думать.
2. Непризнание никого - палестинцев, мирового сообщества и пр. - чревато, да и морально странно
3. Протекторат - то, что так или иначе реализовалось до сих пор, наряду с бесконечными мирными переговорами. Понятно, что в самом термине заключена его конечность во времени, по крайней мере в соверменных условиях (в приход Машиаха, извините, не очень верю). Когда-то с этим надо кончать. В конце концов, сами с англичанами ровно про это боролись.
Остается именно описанная Вами опция - с возможностью той или иной торговли (при некоторых правительствах - вполне риторической, при других - немного пожестче). Нужно лишь хорошо продумать именно тактические вопросы.
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
В таком случае это конец религиозного сионизма. Ладно, свет клином не сошёлся, но просто жалко. Уютная была идеология.

Date: 2011-05-12 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
никакого "цунами" не будет. это тактическая выдумка Барака, имхо.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 01:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios