nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Малоизвестный мидраш Перек Цдакот, 9-11 века:
Семь хороших даров даст в грядущем Всевышний праведникам в раю: силу, красоту, богатство, мудрость, детей, долголетие и довольство.
Кому охота - может попытаться согласовать это с ортодоксальной еврейской теологией.

Date: 2004-07-19 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] mumla.livejournal.com
таки не указано, чьи дети. может, их для праведников специально в раю будут производить.

Date: 2004-07-19 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] aylis.livejournal.com
Может быть, это имеется в виду будущий мир?
Вообще, нормальная народная версия рая: каждый получает чего ему не хватало на земле. Не избавление от всех "низших" потребностей, а их удовлетворение.

Мне довольство, пожалуйста, и побольше!

Date: 2004-07-19 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Написано גן עדן, а что имеется в виду - не знаю...
From: [identity profile] antidos.livejournal.com
согласно ортодоксальному иудаизму, праведники будут заниматься изучением Торы, и кушать на столах из золота. Не пойму, правда, зачем нужны столы из золота, по-моему, они совсем неудобны.

Кстати, у Шолом Алейхема несколько раз упоминается, что жена праведника в будущем мире будет то ли его табуреткой, то ли скамейкой, на которой он будет сидеть. Писатель неплохо знал мидраши, мне кажется, и не мог выдумать этот просто так. Тем не менее, сейчас про него никто не вспоминает.
From: [identity profile] aylis.livejournal.com
Это кто при жизни занимался недостаточно, будет всласть учить историю КПСС Тору. А кому не хватало красоты да богатства - будет восполнено. Это я понимаю, это будет по справедливости.
А на столах из золота будем Левиафана кушать, а тамадой будет Моше Рабейну... Короче, ближе к делу разберемся.
From: [identity profile] diletantissimus.livejournal.com
А Шолем ли это был Алейхем? Я такое видел у И.Л.Переца...
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Да, Перец. А идея о табуреточке - по-моему, из "Кав ѓа-яшар". Хотя я могу заблуждаться.

Date: 2004-07-19 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
А где был создан этот текст?

Date: 2004-07-19 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Найден в генизе, опубликован в Батей Мидрашот.

Date: 2004-07-19 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
Может, не случайно он в гнизу-то попал

Date: 2004-07-19 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
В каирскую генизу попадали все истрёпанные пергамены, написанные ивритскими буквами, а не то, что признали негодным - даже деловые счета!

Date: 2004-07-20 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
Было бы глупо с моей стороны обсуждать текст, который я не просто не читал, а вообще про который я в первый раз слышу.

Но в общих чертах, отношение "ортодоксального Иудаизма" к подобным высказываниям описывается у Рамбама в коментариях на первую мишну в переке Хелек, Сан'едрин.

Date: 2004-07-20 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Вот-вот. А это написано до Рамбама...
Как известно, ребе из Коцка спросили: почему Рамбам говорит, что бесов не бывает, если в Талмуде они упомянуты? Раби ответил: Да, в талмудические времена были бесы, но Рамбам постановил, что бесов не бывает, на Небесах согласились с ним - и бесы сгинули.

Date: 2004-07-23 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] ruby-tooz.livejournal.com
А потом Рамбам умер - и бесов вернули.
From: [identity profile] antidos.livejournal.com
А вот зачем нужны сила, красота, богатство, дети, долголетие ! и довольство в раю !, ума не приложу.

Скорее всего опечатка, но даже если это и так, и речь идёт об "олам азе", сила праведникам не полагается ( изучение Торы отнимает ), красота тоже не нужна. Богатство, дети и долголетие вместе встречаться не должны, да и вообще, "нет оплаты заповедей в этом мире", так что праведникам надлежит питаться хлебом и водой, спать на полу, и усиленно заниматься Торой.

Date: 2004-08-05 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] moabites.livejournal.com
а как вам теория что рай - это наш мир. Сюда попадают умершие до этого люди и в зависимости от их прежних поступков кто то рождается красивым и умным, кто то богатым, кто то на Чукотке и т.д.

Про золотые столы - мне тоже не понятно - зачем они нужны. Скорее всего - это аллегория. Ну то есть людям того времени - это максимально привлекательно казалось. Т.е. смысл - каждыи будет есть в максимально привлекательной обстановке. Я например - на коврике сидя по турецки. Шутка юмора это.

Date: 2004-08-05 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Теория-то хорошая, только в мидрашах идея переселения душ не зафиксирована. Получается анахронизм.

Date: 2004-08-05 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] moabites.livejournal.com
насколько я помню не все написано прямым текстом.

В кашруте например про кур тоже ничего не сказано, а каким то образом приравняли несчастную птицу к домашнему животному.

Date: 2004-08-05 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Вы имеете в виду неедение с молоком? Так то ѓалаха, у неё есть чёткиек правила вывода несказанного, в отличие от агады.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 03:13 am
Powered by Dreamwidth Studios