(no subject)

[nomen_nescio]

Недавно я впервые в жизни столкнулся с живой саббатианской традицией. В одном из грузинских миньянов Питера зашёл разговор о Машиахе. И один из присутствующих (человек лет 50, хорошо говорящий по-русски) сказал: "А вот Шабтай Цви. Он провозгласил, что он Машиах! А евреи его погубили. Он пошёл к шаху, а шах сделал его своим советником!"
По словам этого человека, всё это он "читал". Но этого быть не может: во всех русскоязычных и англоязычных источниках о Шабтае Цви, которые я знаю, говорится, что тот пошёл к султану, и далее рассказывается об обращении в ислам. Но для грузин именно шах (персидский), а не султан (турецкий), олицетворяет нееврейского царя. А обращение Шабтая Цви в ислам мой информант решительно отрицает.
Поэтому я предполагаю, что здесь звучат отголоски какой-то грузинской саббатианской традиции.
Кто-нибудь что-нибудь об этом знает?

Comments

[ben-tal.livejournal.com]

а может он таки читал, но на грузинском? а не на русском и английском...

[idelsong.livejournal.com]

Да ну... Читал все, что угодно, а запомнил неточно.

Когда-то один из московских стариков ז"ל убеждал меня, что он когда-то читал, что в какой-то местности евреев преследовали дикие звери, и вот они переселились в воронежскую глубинку.

Это при том, что ильинцы сделали гиюр после революции, в 20-е годы.

Он уловил в моих вопросах (естественно, отсутсвующее в них) сомнение в их еврействе и дал политкорректный ответ.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я не уверен, что ильинцы сделали гиюр после революции. Может быть, всё-таки до? Жители Высокого, по словам Львова (если я правильно помню), сделали гиюр до революции. Сейчас там сидит Аврусин и делает им гиюр ле-хумра по указанию р.Лазара.

[tavas.livejournal.com]

Может он просто перепутал шаха с султаном???

Не факт, что они вообще там все гиюр делали.

А что там сейчас за гиюр?
И кто это Аврусин, извините?

Туда Гольдшмит недавно приезжал

[nomen-nescio.livejournal.com]

Подробнее не знаю. Но судя по тому, что он называется ле-хумра - делали.

[tavas.livejournal.com]

Ну кто-то точно делал, там же ребята и в ешивах учились. Но где гарантия, что все?
Ведь в Высокий свезли много субботников из разных деревень, они даже по фамилиям отличают, кто потомок выходцев из какой деревни.
Так как можно сказать, что все они женились во всех деревнях на тех, кто прошел гиюр как положено?
Кто у них там вообще бейт дин был?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ой, не знаю. Надо Львова спросить.

Шломо Зелиг Аврасин

[naftali.livejournal.com]

http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=2912
http://www.vaadua.org/Hadashot%202011/hadashot-01-2011/Had%2007-01-2011.html

РОССИЙСКИМ СУББОТНИКАМ ПРИСЛАЛИ РАВВИНА

39-летний раввин Шломо Зелиг Аврасин — новый посланник организации «Шавей Исраэль» в общине евреев-субботников в России. В поселке Высокий Воронежской области он будет преподавать еврейские традиции, проводить общественные молитвы и уроки иврита, прежде всего для детей и молодежи. Помимо этого, посланник будет выполнять функции шойхета общины.

Re: Шломо Зелиг Аврасин

[tavas.livejournal.com]

Ну так а причем тут Лазар?

[studentus.livejournal.com]

Вроде есть письмо чуть ли не р. Ицхока-Эльхонона Спектора о жителях Ильинки. Там он пишет что они "геры со времён ха-Гро", но не ловите на слове, где-то читал и запомнил.

[o-aronius.livejournal.com]

У геров, субботников и жидовствующих вообще бывают очень своеобразные представления о своей истории. :)

> А евреи его погубили

[brewbuilder.livejournal.com]

и не его первого, что интересно :)

[avi-goldstein.livejournal.com]

Жаль, что Нисан БАБАЛИКАШВИЛИ не жив. Он-бы много чего интересного рассказал-бы. Я имел честь ребёнком его хорошо знать. Он знал очень многое о евреях Грузии и Кавказа. Начиная с самых ранних времён и до наших дней:

http://www.rujen.ru/index.php/%D0%91%D0%90%D0%91%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%9A%D0%90%D0%A8%D0%92%D0%98%D0%9B%D0%98_%D0%9D%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Кстати, он оставил после себя много трудов на эти темы. Если найдёте их, то там может быть информация и про веяния Саббатиян в Грузии и на Кавказе ...

[studentus.livejournal.com]

Интересный сабж. Что мне известно, так это то, что у грузинов очень много мужчин с именем Шабтай.
И вот тут непонятка, то ли Шота вторично, а Шабтай первично, то ли наоборот. То ли уже в Израиле перешли на Шабтаев, то ли там в семье называли Шабата ( так по ихнему звучит Шабтай) а в миру звали Шота.
Вообще с евреями в Грузии в средние века -тёмный лес, есть хорошая статья Натана Элиашвили на эту тему.

[studentus.livejournal.com]

В одном из грузинских миньянов

А сколько таких миньянов есть?
Несколько раз был в грузинских синагогах в Израиле, как-то не очень понравилось... вроде люди приятные, все по русски более-менее говорят и всё же немного чужое. Знающих людей мало, но синагоги полные, у них это ещё и клуб для общения.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Три грузинских миньяна в Питере.

[studentus.livejournal.com]

Это разные общины, с разных городов или просто по времени они разные?

[tavas.livejournal.com]

В разных районах города

[nomen-nescio.livejournal.com]

Миньяны в разных частях города.

и отголоски недавнего прошлого (не прошедшего)...

[Валентина Ростова (from livejournal.com)]

* * *

На Мцхету падает звезда.
Крошатся огненные волосы,
Кричу нечеловечьим голосом
На Мцхету падает звезда.

Кто разрешил её казнить?
И это право дал кретину
Совать звезду под гильотину?
Кто разрешил ее казнить?

И смерть на август назначал,
И округлял печатью подпись?
Казнить звезду - какая подлость!
Кто смерть на август назначал?

Война тебе, чума тебе,
Убийца, выведший на площадь
Звезду, чтоб зарубить, как лошадь!
Война тебе, чума тебе!

На Мцхету падает звезда.
Уже не больно ей разбиться,
Но плачет Тициан Табидзе.
На Мцхету падает звезда.

(с) Юнна Мориц.
www.morits.owl.ru

[michaelko.livejournal.com]

Пришел еврей в зоопарк и у видел жирафа.
Такая шея - не может быть :)

[nomen-nescio.livejournal.com]

Не понимаю...

[michaelko.livejournal.com]

Человек прочел и так понял. Вполне возможно.

[lkitross.livejournal.com]

В Грузии была какая-то еврейская неортодокслаьная секта, но не помню деталей.