(no subject)
Oct. 17th, 2011 10:24 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nomen_nescioК прошлому разговору о молитве. Достаточно известные цитаты:
ויקרא רבה (מרגליות) פרשת אחרי מות פרשה כג:ד
ר' חנן דצפרי פתר קריא בגמילות חסדים. עשרה שנכנסו לבית הכנסת להתפלל ולא היו יודעין לפרוס על שמע ולעבור לפני התיבה והיה בהן אחד שהיה יודע לפרוס על שמע ולעבור לפני התיבה, דומה ביניהם כשושנה בין החוחים. לעשרה שנכנסו להכניס את הכלה ולא היו יודעין לברך ברכת חתנים והיה בהן אחד שהיה יודע לברך ברכת חתנים, דומה ביניהן כשושנה בין החוחים. לעשרה שנכנסו לבית האבל ולא היו יודעין לברך ברכת אבלים והיה בהן אחד שהיה יודע לברך ברכת אבלים, דומה ביניהם כשושנה בין החוחים. ר' אלעזר חסמא אזל לחד אתר אמרין ליה חכים רבי למיפרס על שמע, אמ' להון לאו. חכים רבי למיקרב, אמ' להון לאו. אמרון ליה על מגן צווחין לך רבי. נתכרכמו פניו הלך אצל ר' עקיבא ופניו חולניות. אמ' לו מה לך פניך חולניות, תני ליה עובדא. אמ' ליה צאבי רבי דייליף, אמ' ליה אין. מן דייליף אזל לתמן אמרון ליה חכים רבי למיפרס על שמע, אמ' להון אין. חכים רבי למיקרב, אמ' להון אין. אמרין הא חסים אלעזר והוה קארו ליה ר' אלעזר חסמא. ר' יונה הוה מילף לתלמידיה אפי' ברכת חתנים ואפי' ברכת אבילים, לומ' הוון גברין בכל מילה.
Десять человек собираются на молитву, но лишь один из них умеет молиться, или благословлять жениха, или утешать скорбящих - кажется он им розой среди терниев. Ирония чувствуется: "тоже мне роза", "среди слепых и одноглазый - зрячий".
Рабби Элазар Хасма, ученик р.Акивы, уже обладая титулом "рабби", не знал молитв, и р.Акиве пришлось его учить. Более того: рабби Акива спрашивал его согласия: желаешь ли научиться? То есть такие навыки были неочевидными.
ויקרא רבה (מרגליות) פרשת אחרי מות פרשה כג:ד
ר' חנן דצפרי פתר קריא בגמילות חסדים. עשרה שנכנסו לבית הכנסת להתפלל ולא היו יודעין לפרוס על שמע ולעבור לפני התיבה והיה בהן אחד שהיה יודע לפרוס על שמע ולעבור לפני התיבה, דומה ביניהם כשושנה בין החוחים. לעשרה שנכנסו להכניס את הכלה ולא היו יודעין לברך ברכת חתנים והיה בהן אחד שהיה יודע לברך ברכת חתנים, דומה ביניהן כשושנה בין החוחים. לעשרה שנכנסו לבית האבל ולא היו יודעין לברך ברכת אבלים והיה בהן אחד שהיה יודע לברך ברכת אבלים, דומה ביניהם כשושנה בין החוחים. ר' אלעזר חסמא אזל לחד אתר אמרין ליה חכים רבי למיפרס על שמע, אמ' להון לאו. חכים רבי למיקרב, אמ' להון לאו. אמרון ליה על מגן צווחין לך רבי. נתכרכמו פניו הלך אצל ר' עקיבא ופניו חולניות. אמ' לו מה לך פניך חולניות, תני ליה עובדא. אמ' ליה צאבי רבי דייליף, אמ' ליה אין. מן דייליף אזל לתמן אמרון ליה חכים רבי למיפרס על שמע, אמ' להון אין. חכים רבי למיקרב, אמ' להון אין. אמרין הא חסים אלעזר והוה קארו ליה ר' אלעזר חסמא. ר' יונה הוה מילף לתלמידיה אפי' ברכת חתנים ואפי' ברכת אבילים, לומ' הוון גברין בכל מילה.
Десять человек собираются на молитву, но лишь один из них умеет молиться, или благословлять жениха, или утешать скорбящих - кажется он им розой среди терниев. Ирония чувствуется: "тоже мне роза", "среди слепых и одноглазый - зрячий".
Рабби Элазар Хасма, ученик р.Акивы, уже обладая титулом "рабби", не знал молитв, и р.Акиве пришлось его учить. Более того: рабби Акива спрашивал его согласия: желаешь ли научиться? То есть такие навыки были неочевидными.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-17 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-17 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-17 02:05 pm (UTC)Иронии в "лилии среди терниев" я не заметила. Мне показалось, что это сказано в похвалу человеку, который знает, что и как нужно делать в определенных обстоятельствах по определенным правилам. И подчеркивает его уникальность.
В истории про р.Элазара Хасму (кстати, я слышала "Хисма" - это неправильно?) я не нашла, где р.Акива спрашивает, хочет ли тот учиться молитве. Я поняла так, что после того, как р.Элазар опозорился, не умея произнести ни одной молитвы, о которой его - раби - просили, он выглядел пристыженным и удрученным, и когда р.Акива спросил его, что случилось, он ответил: "Я хочу учиться". (Кстати, "מה לך פניך חולניות" - мне слышится отзвук "למה נפלו פניך". -:)). После того, как он обучился, его стали уважительно называть חסמא, поскольку он הסים ("забурел"? -:))
Но вы совершенно правы, этот текст показывает, что мало кто умел произносить молитвы - видимо, установленные мудрецами. Но разве это значит, что остальные не молились вообще? Или что не существовало - раньше или одновременно - других форм молитвы?
no subject
Date: 2011-10-17 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-17 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-17 04:34 pm (UTC)А что насчет иронии? Это ваша трактовка, или я снова не вижу чего-то в тексте?
no subject
Date: 2011-10-17 05:30 pm (UTC)Главное здесь для меня - это чёткое осознание авторами мидраша и их героями, что для того, чтобы десять человек могли излить своё сердце в искреннем разговоре с Богом, благословить жениха или утешить скорбящего, им нужен специалист, и далеко не каждый раввин таким специалистом является. В отсутствии же его канал связи с Богом закрыт.
no subject
Date: 2011-10-17 06:35 pm (UTC)Вопрос, идет ли здесь вообще речь об искреннем разговоре с Богом или настоящем утешении скорбящего? То, что требуется от "специалиста" - это
לפרוס על שמע ולעבור לפני התיבה, לברך ברכת אבלים и т.п.
Вопрос также и в том, существовала ли когда-либо та искренняя молитва, индивидуальная или коллективная, которую затем вытеснила реформа мудрецов, или же мудрецы строили свое здание на руинах воспоминаний и заполняли пустое место (плешь?) в народном сознании? Очень хочется верить в существование народа праведников и пророков, если не в настоящем или будущем, то хотя бы в прошлом. Но чем пристальнее вглядываешься в это прошлое, тем дальше отодвигается гипотетическая эпоха существования такого народа. Справедливыми и предстоящими Богу всегда были отдельные люди. Я к тому, что, возможно, установление постоянной молитвы - некий чисто социальный процесс, не имеющий никакого отношени к Богу...
no subject
Date: 2011-10-17 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-17 06:50 pm (UTC)Учитывать, чтобы вынести за скобки, - мне хотелось бы понять, было ли что-то еще, и если да, то что именно, в той же истории молитвы, помимо социальных процессов.
no subject
Date: 2011-10-17 06:54 pm (UTC)