Очевидное

[nomen_nescio]

Снятие "железного занавеса" дало возможность провести уникальный эксперимент. Много сотен тысяч евреев, национальное самосознание которых подавлялось, а религиозному вообще не давали проявиться, оказались в государстве, где национальное еврейское самосознание является "государствообразующим" фактором, а религиозное в той или иной мере присуще почти всем. Причём в этом государстве не существует "официальной" формы религии: вполне комфортно можно соблюдать любой набор еврейских обычаев в любом варианте, провозглашать очень широкий спектр символов веры, учиться у учителей десятков видов и направлений и открыто спорить о вере и законе. Прибавим традиционную любовь русскоязычных к учёбе и интерес к текстам.
И что же? Как показывают социологические исследования, еврейское национальное самосознание не то чтобы расцвело у нашего брата репатрианта, но и не затухло. Оно частично сменилось "израильским", частично существует на тех же контрастах "мы - они", что и в СССР, только должность "Другого" вместо "русских" здесь заполняют "арабы". Вместо "мы евреи, потому что есть антисемиты" - "мы евреи, потому что наше государство окружено врагами". Лучше, чем ничего.
А религиозное? Количество русскоязычных религиозных общин (от харедим до иудеохристиан) исчисляется единицами. Количество русскоязычных, являющихся активными членами нерусскоязычных общин (во всём спектре) - не более чем сотнями. Количество русскоязычных выпускников религиозных школ, продолжающих соблюдать, стремится к нулю. И это в идеальных, тепличных, поддерживающих условиях для религиозной жизни, при активной деятельности многочисленных систем образования и приближения, ориентированных именно на русскоязычную публику.
Напомню, что в Израиль из СССР приехало около миллиона человек, большая часть - евреи по крови, полностью или частично. Мы знаем много историй о баалей-тшува, но "когда на фронте дело швах, всегда рассказывают о героизме какого-нибудь одинокого сержанта".
Заметьте, русскоязычная публика открыта всем видам иудаизма - восточному, хасидскому, неохасидскому, литовскому, сионистскому, полусветски-консервативному. Результаты одинаково обескураживающи для всех.
Что результаты этого эксперимента говорят о потенциале иудаизма в современном мире?

Comments

[studentus.livejournal.com]

Напомню, что в Израиль из СССР приехало около миллиона человек, большая часть - евреи по крови, полностью или частично. Мы знаем много историй о баалей-тшува, но "когда на фронте дело швах, всегда рассказывают о героизме какого-нибудь одинокого сержанта".

Ну, судя по тому, что я вижу без какой-либо статистики, то есть какое-то количество религиозных русскоязычных в Иерусалиме и окрестностях, опять же не знаю, какой процент они составляют от всех русскоязычных Иерусалима или от всех русскоязычных вообще.
В других местах, скажем, у нас в Хайфе-Крайот, всё очень-очень слабенько и мало. Помню по себе, когда ещё соблюдал.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Иерусалим - это далекоооооо не весь Израиль. А нужно делать представительную выборку.

[ben-tal.livejournal.com]

ну в Кармиэле даже не одна русская община. и даже хватает сил(?) на разборки между ними.

[nechaman]

А как ты эту статистику добыл? Как посчитать, кто из выпускников религиозных школ из русскоязычной семьи, а кто нет? Мои, так вообще и русского не знают.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Спроси у Арониуса. Как-то он был в некоей компании, и был задан вопрос: сколько из нас учились в религиозных школах? Все, кроме него. А сколько из нас хоть что-то соблюдают? Никто, кроме него.
И все согласились, что это причина и следствие.
По России у меня есть некие намёки на статистику.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ещё пример. Хаим Бриск (rav_chaim) одно время был в главном раввинате ответственным за русских. Насколько я знаю, эту должность упразднили за ненадобностью. Сейчас он раввин общины центра Петах-Тиквы, есть там и русскоязычная община, несколько десятков активных членов.
А ещё можно сравнить количество русскоязычных пользователей еврейского интернета (на всех форумах и площадках), проживающих в Израиле, в России и на Западе.

[yohaha.livejournal.com]

Может, то, что иудаизм, как от века, обращается к единицам?

[nomen-nescio.livejournal.com]

От века не было для еврея страшнее наказания, чем исключение из общины.

[mushrifa.livejournal.com]

ну, человек же стадное животное. У меня вот вокруг плюнуть некуда все русскоязычные соблюдающие да баалей-тшува. Говорят, что за границей, в ТА, все не так:)
Что же до общей статистики, то, кажется, все, кто в зрелом возрасте был совком (или анти-совком) имеют от этого разные страдания и неспособности, и непонятно, в каком поколении это пройдет.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Прошло двадцать лет, многое должно было устаканиться и избавиться от возмущений, портящих статистику.

> о потенциале иудаизма в современном мире

[brewbuilder.livejournal.com]

В России, "томимой духовной жаждой", потенциал любой религии даже очень
ничего, в ешивах геров чуть не больше чем природных евреев.
А в Израиле уродские формы господдержки иудаизма, типа
отсутствия светских браков и издевательских проверок для желающих
вступить в брак (есть еврейские пары, которые столкнувшись с подобным
издевательством приняли решение покинуть Израиль). Кроме того, и во первых,
если в галуте совершенно не склонные к религии люди участвуют в еврейской
религиозной жизни ради сохранения связи со своим народом, то в Израиле
они перестают соблюдать совсем, поскольку в этом больше нет
необходимости.

Re: > о потенциале иудаизма в современном мире

[nomen-nescio.livejournal.com]

В России в ешивах настолько мало народу, что в центральную московскую "литовскую" ешиву завозят учеников из Израиля, они составляют там большинство - лишь бы спонсоров не огорчать. В центральной хабадской ешиве не больше десяти человек на каждом курсе.

[studentus.livejournal.com]

Что результаты этого эксперимента говорят о потенциале иудаизма в современном мире?

Ну, потенциал-то конечно очень слабый. Иудаизм -религия скрупулёзная , дотошная, для 21-го века однозначно неподходящая.
Взять к примеру, те же самые христианские секты, да и христианство вообще, в обеспеченных западных странах тоже не процветает, а ведь там от адептов требуется напорядок меньше чем в Иудаизме.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Но не тухнут, нет массового ухода.

[yohaha.livejournal.com]

Вы просто не умеете его готовить :))

[ben-tal.livejournal.com]

vopros konечно есть, но при чём тут это исследование?
-- те дети, кот. таки религиозные обычно русский знают плохо, себя русскими не считают и в исследование не попали видимо...
-- а разве "современный мир" == "русскоязычные евреи"? у "французов" положение иное. и не только у них...
-- я бы думал что такое исследование подтверждает что 70-и лет для окончательного решения "религиозного вопроса" мало для евреев. но это уже повторение. ведь был-же вавилонский плен... а ещё говорит о катастрофически низкой эффективности "русских" кирувных организаций. так и без исследования это видно. не вооружённым взглядом, имхо.

ЗЫ. а вопрос о потенциале иудаизма в современном мире чрезвычайно интересен...
ЗЫ2. а кто его его проводил?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Катастрофически низкая эффективность не может всё объяснять. Организаций много, они разные, работают очень долго и иногда даже учатся на ошибках. А результат у всех - пшик.

[gudzuru-fu-fu.livejournal.com]

Мир изменился. Люди стремятся к духовному. И точно так же стремятся к свободе. А какая свобода может быть, если оль мицвот на шее? Потому и идут в буддисты-индуисты. Одна сплошная духовность, наркотики для расширения сознания и никаких обязанностей. А те, кто к духовному не стремится - так нафига им иудаизм вообще?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Если бы это было так, на Западе происходило бы массовое бегство из иудаизма в буддизмы. А там нет тенденции массового ухода из общин, скорее религиозность с расплывчатыми границами.
Да и не так это в буддизмах: там тоже есть чёткие предписания порядка жизни.

[o-aronius.livejournal.com]

На сегодняшний день имеет место быть три типа религиозности - воцерковленная, захожанская и клубная.

Захожанская религиозность в Израиле в принципе не развита, за исключением некоторых сефрдов, поскольку в иудейском боигослужении практически нет главного, что необходимо для подобной религиозности - возможности достаточно пассивно участвовать в красивых церемониях.

Обшинность русским не слишком нужна, поскольку клуб по интересам можно найти помимо религии.

И, наконец, третий вариант, воцерковленность, налагая на человека множество обязательств, и создавая ему множество проблем, практически ничего не дает ему взамен (отдельные функционеры не в счет, плюс и для них прописан свой penis, выше которого non saltus). Плюс наблюдения за теми, кто сделал сей судьбоносный шаг, часто наводят на очень соблазнительные .мысли. Поэтому этот вариант достаточно редок не только в иудаизме, но и в российском православии.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Мне кажется, на нас Бог поставил довольно чистый эксперимент. Мне не так важны сейчас наши братья, как возможности иудаизма действовать в лабораторных условиях. В сферу действия многообразных иудаизмов попали люди западного типа, с подавленной национальностью и неразвитой религиозностью, со слабой памятью о традициях или вообще без неё и с интересом к экзотике.
Ни один из иудаизмов с ними не преуспел. Ни один из типов религиозности не стал массовым.
Мне кажется, на этом основании можно сказать, что причины устойчивости религиозной жизни в Израиле и на Западе - даже вне разнообразных гетто, где прибавляется внешнее давление - в значительно большей степени в желании сохранить верность традициям, в стремлении не огорчать бабушек и дедушек, в желании пойти в клуб к своим, в лени встать и уйти, наконец, чем в религиозности.

[idelsong.livejournal.com]

Вообще, считается, что среди русских примерно 5% религиозных. Стоит сравнить, например, с кибуцниками, которые "хазру бе-тшува". На вскидку - русских, мне кажется, больше.

Кроме того, стоит обратить внимание на то, что у русских больше процент религиозных среди интеллигенции. И у американцев, живущих в Израиле, тоже. А у израильтян, разумеется, наоборот.

Так что, относительно русских, я бы сказал, что низкий покупательный потенциал иудаизма сродни низкому покупательному потенциалу классической музыки в противовес попсе. И причины сходные.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Если бы это было так, процент любителей иудаизма среди русскоязычной "образованщины" Израиля был бы сравним с процентом любителей классики или изящной словесности в противовес попсе и детективам "Чёрная кошка".

[larissat.livejournal.com]

Мне бы не казалось, что это чистый эксперимент. Новоприбывшие все же далеки от tabula rasa - многие заражены сильной степенью цинизма, из-за упомянутого совкового или антисовкового воспитания; другие, напротив, настолько изголодались по "духовности", что накидываются на все, что им предлагают, любую ерунду, а потом у них... болит живот. А современный Израиль - отнюдь не идеальное место для возвращения к тшуве. Сколько наших бывших соотечественников попадают под влияние различных Шинуев и иже с ними, ведь не для кого секрет, что антирелигиозные настроения среди светских израильтян очень сильны и иногда сознательно раздуваются. Харедимные общины отталкивают своей закрытостью и снобизмом - кому хочется, чтобы его дети автоматически числились "суг бет" или "гимел". Разве что вязаные, но они на спаде по политическим причинам.

[o-aronius.livejournal.com]

Если бы кризис "Мизрахи" имел политические причины, их судьба была бы прекрасна и удивительна. :)

[tavas.livejournal.com]

Количество русскоязычных, являющихся активными членами нерусскоязычных общин (во всём спектре) - не более чем сотнями.

Нет. гораздо больше. Есть тысячи!

[nomen-nescio.livejournal.com]

Одна малина по сравнению с сотнями тысяч.

[shaulreznik.livejournal.com]

Ваши предпосылки верны лишь частично. Как шутил Довлатов, религиозное возрождение затронуло пятьсот интеллигентов Москвы. Количество тех, кому действительно нужен был религиозный быт (не считая неофитов, ставших таковым уже в Израиле) исчислялось десятками - семья р. Зильбера, московские тусовки, от Э. Эссаса до П. Полонского, еще столько же человек в Ленинградах и Киевах.

Еврейское самосознание тоже реально нужно было немногим, да и во многом интересно было по принципу "запретный плод сладок". Толпа, которая посещала архиповскую "горку" в Симхат-Тора, жаждала тусовок, а не лекториев. А на московские лектории и семинары отказников ходили те же десятки интеллигентов.

Реально же среднестатистическому инженеру Аркадию Рабиновичу нужно было, чтобы не было антисемитизма (пьяный сосед жидом дразнится, на работе повышение не светит) и можно было в открытую слушать Геулу Гиль. Аркадий Рабинович приехал в Израиль, наслушался Геулы Гиль и понял, что по духу он все-таки больше советский, чем еврейский, и Пугачева ему куда ближе. Не говоря уже об иудаизме.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я именно об этом! Был дан Аркадий Рабинович, и была дана задача: дать ему иудаизм. А он не даётся. Никакой иудаизм, ни в какой дозе, концентрации или изводе.

[nedosionist.livejournal.com]

Из дискуссии следует, что одним из фактором является социальная неоднородность русим. Все время возникает фигура еврейского интеллигента-инженера из метрополии. Т.е. вполне возможно, что обиудеивание интеллигениции происходит иначе, чем остального народа.

Могла бы шире прижиться коммунальная форма иудаизма, вроде американских реформистов, через культивацию русскоязычных общин. Но это не нейтральная позиция, она изначально ограничена как доминирующей ортодоксией, так и в целом подходом направленным не на поддержку общинной огранизации русим, а на интеграцию в ивритоязычнную среду. В этом смысле интересы иудаизации русим, и израильского национализма расходятся.

А третьим фактором мне видится то, что акцент делается не на формирование и культивацию аутентичных среде русим форм иудаизма, а на заимствование уже имеющихся.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Верно. Но аутентичные формы тоже пытались внедрять. Безуспешно.
Мне кажется, что проблема не в том, что Аркадий Рабинович оказался невосприимчивым к иудаизму, а в том, что иудаизм оказался бессильным повлиять на Аркадия Рабиновича. Все иудаизмы, все их варианты и пропорции. И поскольку Аркадий Рабинович в некоторых аспектах является хорошей проверочной средой, из этого можно сделать выводы.
Если же нет - можно спросить: а каким должно было быть гипотетическое еврейство из-за железного занавеса, чтобы хоть какой-то иудаизм в нём прижился?

[spaniel90100.livejournal.com]

Что результаты этого эксперимента говорят о потенциале иудаизма в современном мире?

Вот именно. А вспомним еще тех евреев, которые, приехав в Израиль, принимают христианство.

И вспомним слова одного френда: "Синагога, в которую я НЕ ХОЖУ - это реконструкционистская. А ортодоксальная - это синагога, которую я НЕ ВЗРЫВАЮ".

[nomen-nescio.livejournal.com]

Если бы они массами принимали христианство, можно было бы сказать: "намерения твои угодны, но деяния твои неугодны".