nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
А какие тексты - оригинальные тексты - в которых эта тема использовалась бы (не вторично обыгрывалась, не пародировалась, не существовала в виде аллюзии, а первично использовалась) вы читали? Я, кроме русских былин - никаких.

Date: 2011-12-11 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Мне кажется, что здесь сюжет рыцарь-принцесса-(грифон) присобачен к другой сказке: человек из народа - великан (храбрый портняжка).

Date: 2011-12-11 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] reuth-ruah.livejournal.com
Рамаяна

Date: 2011-12-11 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Там же ракшас, а не дракон!

Date: 2011-12-11 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] volnij-hudoznik.livejournal.com
недавно, про то как рыцарь сестру и 2-х братьев спасал, правда , не от дракона а от короля эльфов.
(Английские и шотландские легенды, абабагаламага, с иллюстрациями Ерко)

Date: 2011-12-11 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Вот, а мне дракон нужен.

Date: 2011-12-11 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] volnij-hudoznik.livejournal.com
Ну, и в1000 и одной ночи что-то такое было, только с джынами/ифритами.

Date: 2011-12-11 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Вот и я о том же! Персей - всё же не рыцарь, а ни Золотую легенду, ни Неистового Роланда, ни Королеву фей я не читал. В нашем сознании этот сюжет существует только как вторичный, без источников.

Date: 2011-12-11 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] venyazakharin.livejournal.com
In general, the Google search "princess dragon knight" returns many interesting sites

Date: 2011-12-11 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] venyazakharin.livejournal.com
See also "Prinzessin Drache Ritter"

Date: 2011-12-11 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Вопрос мой был не о том, откуда взялся сюжет. Это я спросил бы Википедию. Вопрос был таков: в каком виде он существует в нашем коллективном сознании, как сюжет текста или как сюжет без текста.

Date: 2011-12-11 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] venyazakharin.livejournal.com
Несомненно, у русских это ассоциируется с русской народной сказкой. А поскольку сюжеты сказок - это международное явление, то наверняка и у других народов так же или примерно так же.

Date: 2011-12-11 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] venyazakharin.livejournal.com
Кстати, вопрос был об оригинальных текстах. Статья в Википедии и поиски дают ссылки на дополнительные английские, немецкие и русские тексты, в частности на одну из сказок Афанасьева, которую, как Вы признались, Вы не знали.

Date: 2011-12-11 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Повторяю: я не просил дать мне информацию об источниках сюжета. Я мог бы найти их и сам. Разумеется, я не знаю огромное количество вещей и не читал миллионы книг. Меня интересовало бытование сюжета в нашей культуре, его образ как "сюжета без книги".

Date: 2011-12-11 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] venyazakharin.livejournal.com
Кстати, а как этот сюжет может существовать в сознании без сказки, былины или фильма?

Date: 2011-12-11 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] venyazakharin.livejournal.com
Вообще-то рабби Свирский скажет: "из прошлых жизней". Вы это имеете в виду?

Date: 2011-12-11 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] venyazakharin.livejournal.com
По размышлении, мне больше понятно, что Вы имеете в виду. Это распадается на несколько вопросов (приведу свои ответы)

1) Помните ли Вы этот сюжет? Да
2) С чем у Вас ассоциируется этот сюжет? с русской народной сказкой. Ясно, что нелогично полагать, что этот сюжет существует в голове просто так, потому что это явно сказочный сюжет.
3) Ассоциируется ли он с каким-то определенным текстом? Нет. Вы напомнили о былине. Припоминаю ... Конечно, я смотрел фильмы. Естественно, сказки Афанасьева я читал, но не помню, что это оттуда. Я читал эти сказки в возрасте, когда они уже не так уж сильно воздействуют. Помню, что на меня произвело впечатление в основном, что они без цензуры и там напечатано то, что вычеркнуто в детских сказках

Date: 2011-12-14 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] burich.livejournal.com
Вот: Терри Пратчетт. "Ведьмы за границей". http://www.modernlib.ru/books/pratchett_terri/vedmi_za_granicey/read/

Сказки – вещь очень важная.

Люди думают, что сказки создаются людьми. На самом же деле все наоборот.

Сказки существуют совершенно независимо от своих героев. Если вам это известно, то такое знание – сила.

Сказки, эти длиннющие колышущиеся ленты обретших форму времени и пространства, порхая, носились по вселенной с самого начала времен. При этом они постепенно эволюционировали. Слабейшие вымерли, а сильнейшие выжили и со временем растолстели – ведь люди пересказывали их раз за разом.

Существование этих самых сказок накладывает смутный, но довольно устойчивый отпечаток на хаос, который представляет собой вселенская история. Сказки протачивают в ней ложбинки, достаточно глубокие и позволяющие людям следовать вдоль них. Точно так же вода протачивает себе русло в горном склоне. И каждый раз, когда руслом сказки проходят новые действующие лица и герои, оно становится все глубже.

Это называется теорией повествовательной причинности и означает, что сказка, стоит ей начаться, приобретает форму. Она моментально впитывает вибрации всех своих предшествующих изложений, которые когда-либо имели место.

Вот почему истории все время повторяются.

Тысяча героев похищала у богов огонь. Тысяча волков пожирала бабушку, тысяча принцесс удостаивалась поцелуя. Миллионы безвестных актеров, сами того не сознавая, проходили проторенными сказочными тропками.

В наше время такого просто быть не может, чтобы третий, самый младший, сын какого-нибудь короля, пустись он на подвиги, до этого оказавшиеся не по плечу его старшим братьям, не преуспел бы в своих начинаниях.

Сказкам совершенно безразлично, кто их действующие лица. Важно лишь то, чтобы сказку рассказывали, чтобы сказка повторялась. Или, если хотите, можно представить это следующим образом: сказки – некая паразитическая форма жизни, играющая судьбами и калечащая людские жизни исключительно в целях собственной выгоды[2].

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 02:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios