nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Стоило читать Евсевия Кесарийского.

Егезипп в пяти дошедших до нас книгах оставил полный отчет о своем образе мыслей. Он рассказывает, что во время своего путешествия в Рим он общался с очень многими епископами и от всех слышал одинаковые поучения... "В каждой преемственной смене и в каждом городе все идет так, как велит Закон, пророки и Господь".
(7) Он же рассказывает о сектах, издавна существовавших у иудеев: "Существовали разные толки у обрезанных, то есть у сынов Израиля, о колене Иудином и о Христе: были ессеи, галилеяне, гемеробаптисты, масбофеи, самаритяне, саддукеи, фарисеи".
Он приводит выдержки из "Евангелия евреев", из "Сирийского Евангелия", кое-что переводит с еврейского, тем самым обнаруживая, что он из евреев, принявших нашу веру. Упоминает он также кое-что из устного иудейского предания. (Церковная история IV, 22:1-8).

Это во времена Адриана! Самая ранняя письменная фиксация. Подумать только, ещё в XVII в. "Гипомнемата" Егесиппа была в трёх библиотеках на Востоке! Неужели в каком-нибудь монастыре не сохранился перевод его "Меморий" на какой-нибудь чалдонский язык? Тишендорфа на них нет.

Date: 2012-01-22 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
А кто такие гемеробаптисты и масбофеи?

Date: 2012-01-22 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Можно предположить, что гемеробаптисты - это какие-нибудь "окунающиеся днем" (?). А масбофеи - от какого слова это хоть может быть?

Date: 2012-01-22 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Какие-нибудь משבתאי

Date: 2012-01-22 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Гемеробаптисты - это טובלי שחרין (см. Брахот 22а; Тосефта Ядаим 2:20; Иер. Брахот гл. 3)

Date: 2012-01-22 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Within the Middle East, but outside of their community, the Mandaeans are more commonly known as the Ṣubba (singular Ṣubbī). The term Ṣubba is derived from the Aramaic root related to baptism, the neo-Mandaic is Ṣabi.[5] In Islam, the term "Sabians" (Arabic: الصابئون‎ al-Ṣābiʾūn) is used as a blanket term for adherents to a number of religions, including that of the Mandaeans, in reference to the Sabians of the Qur'an (see below). Occasionally, Mandaeans are called Christians of Saint John, based upon preliminary reports made by members of the Discalced Carmelite mission in Basra during the 16th century.

A mandá (Arabic: مندى‎) is a place of worship for followers of Mandaeism. A mandá must be built beside a river in order to perform maṣbattah (baptism) because water is an essential element in the Mandaeic faith. Modern mandás sometimes have a bath inside a building instead.



http://en.wikipedia.org/wiki/Mandaeism#Other_associated_terms

Date: 2012-01-22 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Очень интересно. Видимо, это всё же не мандеи, а какие-нибудь арамейскоязычные "окунальщики", аналог грекоязычных гемеробаптистов.

Date: 2012-01-22 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Мандеи считают себя последователями Иоанна Крестителя, ушедшими из Иудеи от преследований со стороны еврейского мэйнстрима. А Иисуса считают учеником Иоанна, отклонившимся от первоначального учения. "Мандеи" - дословный перевод слова "гностики".

Date: 2012-01-23 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
C мандеями сейчас страшно. Их было несколько тысяч на юге Ирака, очень бедных и необразованных, их ритуальные омовения в местных реках здоровья им не прибавляли. При Саддаме их как-то не трогали, как пришли американцы их стали убивать, кто-то еще держится, кто-то бежал в Сирию (а в Сирии тоже гражданская война разгорается).
А они считают Иисуса только учеником Иоанна, или считают его каким-то демоном?

Date: 2012-01-23 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Их, как и иракских и сирийских христиан, в какой-то степени приняла Швеция. Я встречал в Швеции христиан-ассирийцев. Они, кстати, демонстрировали за Асада.

Какая-то часть мандеев бежала в Иран.

Date: 2012-01-23 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/grisha_/
В Германии тоже встречаются. Очень необычно видеть людей, говорящих в повседневной жизни на арамейском языке.

Date: 2012-01-26 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] grimalkin2006.livejournal.com
Целый год прожил в квартале возле Иерусалима, населенном жлобами, говорящими по-арамейски.

Date: 2012-01-23 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
И этот Иоанн для них существо сверхестественное. Вообще они - осколок из третьего века, когда учения, одно безумнее и живописнее другого, боролись друг с другом за прихожан. А теперь - они могут исчезнуть в очередной ближневосточной войне, мир не заметит.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 05:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios