nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Читаю "Историю западной философии" Рассела - и прихожу в восторг. Пожалуй, с тех пор, как я читал Гаспарова, Лотмана и Аверинцева, никакая книга так меня не восхищала.

Date: 2012-02-02 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lea-t.livejournal.com
Возьмем на заметку!

Date: 2012-02-02 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
в ней есть один, не посторонний момент. Отмечен не мной. А именно: любой человек, о котором он пишет - и чем ближе к нашему времени, тем гуще - у Рассела не очень умен.
Edited Date: 2012-02-02 09:16 pm (UTC)

Date: 2012-02-03 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Ну и ладно. Я умею фильтровать базар.

Date: 2012-02-03 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
Рассел талантлив. Можно не заметить момента, когда сам начал смотреть на мир философских идей его глазами.

Date: 2012-02-03 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Чайника бояться - Рассела не читать.

Date: 2012-02-03 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
"Рассел для чайника" - это я слышал. Но "чайник для Рассела" - впервые.

Date: 2012-02-03 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Ну, такой космический фарфоровый чайник, который вращается вокруг Рассела.

ИМХО

Date: 2012-02-02 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
ИМХО поверхностная откровенная халтура

Re: ИМХО

Date: 2012-02-03 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Именно поверхностностью и восхищает! Если человек хочет объять необъятное, рассказать о всех идеях, которые человечество вообще выдумало, да ещё привести их в систему - получится поверхностно. И с точки зрения специалиста, скажем, по Платону - халтура.
Кроме того, я тоже кое-что знаю о Платоне и умею фильтровать базар.

Date: 2012-02-03 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
не могли бы Вы сказать - чем?
Я прочел комменты. Я понял, что Вы умеете фильтровать базар.
Что? Ясность? Определенность и четкость? Соразмерная картина целого? Что?

Date: 2012-02-03 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Попытка - по-моему, успешная - дать "полное описание всего", то есть общую историю западных идей через призму учений ведущих философов. При этом о каждом философе он говорит, указывая отличия от предшественников и последователей и сходства с предшественниками и последователями. Он пытается найти влияния среды, времени, экономики и политики на каждого мудреца - и его влияния на среду, время, экономику и политику. Кроме того, он показывает, как определённые аспекты учения данного мудреца откликнулись в совсем, казалось бы, не связанных с этим мудрецом и его учением сферах. Например, говоря о Пифагоре, Рассел кидает достаточно безумную, чтобы быть гениальной, идею:
"Я полагаю, что математика является главным источником веры в вечную и точную истину, как и в сверхчувственный интеллигибельный мир. Геометрия имеет дело с точными окружностями, но ни один чувственный объект не является точно круглым; и как бы мы тщательно ни применяли наш циркуль, окружности всегда будут до некоторой степени несовершенными и неправильными. Это наталкивает на предположение, что всякое точное размышление имеет дело с идеалом, противостоящим чувственным объектам. Естественно сделать еще один шаг вперед и доказывать, что мысль благороднее чувства, а объекты мысли более реальны, чем объекты чувственного восприятия".
"С Пифагора начинается вся концепция вечного мира, доступного интеллекту и недоступного чувствам".
Разумеется, Рассел - кавалерист, пытающийся шашкой на скаку разрубить все гордиевы узлы западной мысли. Но он пытается - и получается красиво.
Его нельзя воспринимать как единственный источник знания по этим вопросам. Но в систематизации он мне помогает.
Мне с будущей недели читать курс "Введение в философию" для девушек, не желающих о ней и слышать... смешно и грустно.

Date: 2012-02-03 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Спасибо, я понял.
Мысль про Пифагора не принадлежит Расселу. Он достаточно начитанный человек и, конечно, это вольный пересказ многого, что он прочел. Это такой конспект, оригинальных идей там не так много, хотя они, конечно, имеются.
Философия для девушек... Расскажите им о любви, конкуренции и вырванном у жизни успехе. Вся философия говорит только об этом - по крайней мере, так нетрудно представить дело

Date: 2012-02-03 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
А я человек невежественный и историей философии не занимаюсь! Мне сейчас не важно, Рассел ли высказал эту мысль. Мне она понравилась и лежит в голове на полочке, в нужный момент возьму оттуда.
Я бы рассказал о любви, но девушки страшно религиозные, из Израиля. А у них в программу колледжа зачем-то входит история философии. Нужно им что-нибудь рассказывать в течение семестра! А халтурить я не привык.

Date: 2012-02-03 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yzingerman.livejournal.com
Может быть этим девушкам будет интересно услышать истории про философов из Диогена Лаэртского? Там о жизни и обычаях чуть ли не всех древнегреческих философов много интересного собрано - как раз для людей, которые самой философией не очень интересуются...

Date: 2012-02-03 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
На семнадцать лекций не хватит. Хотя, конечно, без Лаэрция не обойдёмся.

Date: 2012-02-03 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yzingerman.livejournal.com
Не вместо, что вы, не вместо. В дополнение. И Расселл, кстати, хороший выбор в качестве основного источника информации.

Date: 2012-02-03 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
А чем Вам не нравится Рассел?

Date: 2012-02-03 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Омерзительным (мне) несоответствием рассказчика и рассказываемых историй. Между тем, кто говорит о философии, и самой философией, должно быть некоторое соответствие. Я бы считал, что лучше пойти на неоптимальный вариант и читать книги более толстые и многочисленные, чем выносить его мысли.

Date: 2012-02-03 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я тоже считаю, что преподаватель геометрии должен быть треугольником. О Расселе я знаю очень мало. Но я стараюсь выполнять сказанное в трактате Авот (4:1): "Кто мудрец? Тот, кто учится у каждого", и в трактате Хагига (15б): "гранат нашёл, внутренность съел, а кожуру выбросил".

Date: 2012-02-03 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Спасибо, приятные цитаты.

Date: 2012-02-03 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
Книга похожа на голливудские исторические фильмы: спартанцы или индусы, египтяне или древние евреи, инки или папуасы - все равно переодетые американцы с соседнего двора.

Date: 2012-02-03 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
По стилю - да. Но мне-то не стиль нужен, а содержание, даже без интерпретации я могу обойтись.

Date: 2012-02-03 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
Это главное: содержание остается американским, костюмы - фикция.

Date: 2012-02-05 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] rozet.livejournal.com
Арье,

ты написал "книга" из чего я делаю вывод, что ты имплицитно для каждого автора расставил в своем списке именно по какой-то определенной книге.

Гаспаров – "Занимательная греция", видимо?
Лотман – "Комментарий к Евгению Онегину"?
Аверницев – не знаю. Что?

Date: 2012-02-05 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Нет, я говорил не о книгах, а о подходах, о системности.

Как у тебя дела?

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 07:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios