nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Я не знаю, как называется это явление, назову его "дискурс навязанных контекстов".
Например: я немец и считаю, что наша Германия не должна продавать Израилю подводную лодку, потому что на этой лодке разместят ракеты и она выйдет на боевое дежурство и может этими ракетами кое в кого пульнуть. А я лично против упреждающих ударов. Что будет? Моё высказывание всеми будет рассматриваться только в контексте чёрно-белого противостояния, Израиль приравняют к евреям, евреев свяжут жёсткой коннотацией с антисемитизмом, мне припомнят мою службу в танковых войсках, которые по случайности оказались дивизией ваффен-СС, и как я ни объясняйся в своей общей приязни к Израилю - птичка вылетела.
Или: я израильтянин и вижу, что некий отчёт организации "Шалом ахшав" основан на неправильно подобранных и неправильно интерпретированных фактах. Всем сразу будет ясно, что я - за оккупацию, колонизацию и угнетение палестинского народа. Примеров - без счёта.
А вопрос такой: как себя должен вести человек в такой ситуации? Как тут "жить не по лжи", если стоит тебе открыть рот - и ты уже в навязанном контексте лжи?
Как не скатиться в "если Евтушенко против колхозов, я - за"?

Date: 2012-04-10 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Поскольку автором приведенного в конце поста изречения является Иосиф Бродский, я бы сказала не "скатиться", а "подняться".

Date: 2012-04-10 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Ты же знаешь, что Бродский никогда не был ни против колхозов, ни за колхозы. Он их не замечал, даже когда в этом самом колхозе работал.

Date: 2012-04-10 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Я, собственно, про это и говорю.
Я сама, например, против колхозов. Более того, это одна из основных причин моей ненависти к советской власти и к той стране. Но я и не Бродский.
А насчет Грасса мой друг Графов очень хорошо сказал, мне кажется: http://andrey-grafov.livejournal.com/371837.html

Date: 2012-04-10 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я не считаю, что он хорошо сказал. Я у Бога не стряпчий, и раз я не знаю, за что конкретно Он наказал нас хмельнитчиной, махновщиной и Холокостом - не буду судить ничьи беды.
А Германию мне жаль. Хорошая была страна, но позднее объединение, имперские комплексы и мания величия её убили. И ещё к евреям привязалась на свою голову. После Второй мировой войны Германии уже нет. Европа стала беднее.

Date: 2012-04-10 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Я уже как-то писал: в первой половине ХХ века все игроки играли несвойственные им роли. Если хотите, как Аман, везущий Мордехая на коне.

России, казалось бы, естественно полагалась бы роль главного погромщика, а Германии - главного строителя социализма.

И той и другой едва хватило на то, чтобы сыграть не свои роли в течение <35 лет.

Date: 2012-04-10 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
По мнению руководства Коминтерна и Ницше, Германию погубило пиво. Только Коминтерн ругал немецких рабочих, а Ницше - интеллигенцию, но за одно и то же: за болтовню в пивных вместо дела.
Главный немецкий гад вывел нацию из пивных и построил таки капитализм с человеческим лицом. Но - нахрена его понесло завоёвывать мир?

Date: 2012-04-10 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Человеческое лицо там было своеобразным: за жестокость к животным (например, к омарам - реальная история) можно было загреметь в концлагерь. И многое другое в том же духе, уж не говоря обо всем остальном.

Мир ему понадобился, чтобы бороться с евреями. А не наоборот.

Date: 2012-04-10 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
У каждого свои тараканы. Например, еврейских кошек убивали, и жестокость к животным никого не останавливала.

Date: 2012-04-10 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Самые строгие в мире законы против жестокого обращения к животным, законы об охране лесов - очень хорошие для лесов, а с людьми - разговор короткий. Зачем завоевывать мир - чтобы принести германскую расу в жертву духам мирового льда.

Date: 2012-04-19 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Не построил.

Date: 2012-04-10 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Именно так и жить. Сознательно игнорировать привнесенный контекст.

Date: 2012-04-10 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Ага. А потом не отмоешься.

Date: 2012-04-10 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я один раз попробовал, месяца два назад. До сих пор дёргаюсь. Никто не захотел воспринимать меня вне контекста. У меня нервы слишком слабые, чтобы плевать.

Date: 2012-04-10 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Мне было очень жалко, что Вы стерли тот пост.

Date: 2012-04-10 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
А мне жальче всего, что меня не поняли. На здоровье плевать, всё равно помирать рано или поздно.

Date: 2012-04-10 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Я считаю, чо отлично Вас понял. Именно вследствие тогдашней беседы я заинтересовался темой земельной собственности, написал на эту тему уже с полдюжины постов и еще напишу, бли нэдер.

Date: 2012-04-10 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
И прекрасно, и большое спасибо.

Date: 2012-04-10 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] volnij-hudoznik.livejournal.com
+1 та ну, еще из-за жж-скандалов дергаться...

Date: 2012-04-10 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
"Делай, что должен, и будь, что будет".

Date: 2012-04-10 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Не совсем так. Иногда сделаешь, что должен, и вдруг оказываешься - ещё полбеды, что по разные стороны баррикад с друзьями и союзниками, а то беда, что по одну сторону баррикад с противниками.
Об этом см. длинный рассказ Дорошевича "Вихрь" http://az.lib.ru/d/doroshewich_w_m/text_0150.shtml

Date: 2012-04-10 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
"и вдруг оказываешься" - см. пункт 1. Это не одноразовое действие.

Date: 2012-04-10 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Весь рассказ Дорошевича об этом.

Date: 2012-04-10 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
"У самих револьверы найдутся".

Date: 2012-04-10 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
a "жить не по лжи" всегда больно. разве нет?

Date: 2012-04-10 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
>>Всем сразу будет ясно
Этих контекстных "всех" каждый себе выбирает сам. Нарушение идеологического единомыслия - это не минутная слабость, а virtue ...

>>а то беда, что по одну сторону баррикад с противниками.
..., так же, как и готовность ходить туда-сюда через баррикады.

Ваш спорный пост я, увы, пропустил. Но описываемая проблема часто возникает из-за принципа "факты говорят за себя", что предполагает внешнее задание контекста читателем. Если Вас не устраивает привычный контекст бинарного противостояния - можно выберать себе другой, но явно.

Date: 2012-04-10 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ganja-jungle.livejournal.com
Вообще не комментировать сообщения СМИ. Пусть их комментируют журналисты и чиновники. Свобода слова - это, прежде всего, свобода вброса собственных тем, а не свобода обсасывания уже вброшенных.

Самая разумная политика в интернете - говорить только о том, что знаешь из личного опыта. А если цитируешь чьи-то сообщения, непременно выделять их кавычками и ссылаться на источник. Вот и всё.

Date: 2012-04-10 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Хорошо сказано. Тема-то вечная. Я уже ссылался на прекрасный, хотя длинный, рассказ Власа Дорошевича "Вихрь": http://az.lib.ru/d/doroshewich_w_m/text_0150.shtml

Date: 2012-04-10 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
А я и не комментирую сообщения. Я только привёл такие примеры, чтобы они были узнаваемы читателями. А тем у меня много своих, и я знаю их из личного опыта. Но каждый раз, когда пытаюсь их анализировать, непременно попадаю по какую-нибудь сторону баррикад, или вообще сажусь на них верхом, нога здесь, нога там. До чёртиков надоело непонимание.
Поэтому я или молчу, или говорю о чём-нибудь аполитичном.

Как у тебя дела?

Date: 2012-04-10 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ganja-jungle.livejournal.com
Дела отлично. Сегодня спустился с гор. Сейчас в Ришикеше.

А по поводу анализа вот что скажу: вся эта история с Германией, на самом деле, дутая. Просто у немцев тупо нету подводной лодки, которой они хвастались, а признаваться в этом стыдно. Вот они и съезжают так по-крученному. Кстати, половина оружия и военной техники, продаваемой сейчас в мире - чисто виртуальна. Продавец делает вид, что продаёт, покупатель делает вид, что покупает, и тут же запускает шум в своей прессе, чтобы соседи боялись. Можно было бы и с пресловутой подводной лодкой так же точно поступить, но израильские журналисты ведь неуправляемые, они всё разнюхают и обман разоблачат. Поэтому в случае с Израилем виртуальность отменяется.

Как тебе такая версия?

Date: 2012-04-10 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Гениально. Это даже не надувной танк, это круче.
Можно развить эту идею: половина так называемых горячих точек тоже виртуальна. Кто поверит в то, что в Сомали плавают какие-то пираты и берут на абордаж корабли? Кто у них интервью брал? Единственное, что реально - деньги выкупа, которые уходят туда в наличке, а кто их в карман кладёт - неизвестно.
Я даже не уверен в существовании талибов в Афганистане, как и не уверен в том, что туда действительно уходит туева хуча боеприпасов с американских складов, которая немедленно заменяется новыми. Но я уверен в том, что оружейные заводы Америки исправно получают государственные деньги.
Ну а правительства каких-нибудь Тувалу, Соломоновых островов, Кирибати и прочих атоллов - это явная фикция, сочинённая владельцами соответствующих интернет-доменов, чтобы деньги брать за хостинг.

Date: 2012-04-10 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ganja-jungle.livejournal.com
Недавно читал книгу Филиппа Найтли "Шпионы ХХ века", там много подобных историй. А ещё Пелевин о похожих трюках писал в "Омоне Ра" и "Generation П". А ещё был фильм Wag the Dog, и много такого всякого.

На самом деле, израильским журналистам стоило бы с самого начала усомниться в том, что у немцев есть такая лодка. Подтянуть экспертов, которые в один голос заявили бы, что при нынешнем уровне развития технологий в ФРГ такая лодка невозможна. Попутно опровергнуть ещё несколько мифов, связанных с вооружёнными силами ФРГ - ну, и т.д. Эффект был бы неожиданный и интересный. Проблема, однако, в том, что журналисты заштамповались и не могут повернуть эту новость неожиданной стороной, но уныло раскладывают её по привычным схемам, которых всего одна: покемоны vs телепузики. Ну, и получается то, что получается.

Date: 2012-04-11 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Очень известный пример виртуальных военных усилий:
http://crusoe.livejournal.com/54845.html

Date: 2012-04-19 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Делать соответствующий дисклеймер.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 09:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios