nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Говорят, что в старые времена жил-был некий эпикорес, злонамеренный безбожник. Желая специально нарушить как можно больше заповедей, он каждый йом-тов Песаха выпекал булку, хранил её до Йом-кипура и тогда съедал.
Вопрос: какие заповеди Торы и какие заповеди мудрецов нарушал в связи с этим этот эпикорес?

Date: 2012-05-23 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
1. מלאכה ביום-טוב - потому как не собирался есть ее в тот же день
2. לא יראה ולא ימצא
3. אוכל ביוה"כ
4. אוכל חמץ שעבר עליו פסח - דרבנן

Вот только вопрос - почему он не сьедал кусок этой булки в холь-амоед?

Date: 2012-05-23 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
А теперь подумайте, в каком виде будет булка, испечённая весной, к осени.

Date: 2012-05-23 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
да, без морозилки пункты 3 и 4 отменяются.

Хорошая подковырка.

Date: 2012-05-23 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Вот так над ним посмеялась Тора. Хотел нарушить как можно больше - и не удалось.

Date: 2012-05-23 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] sominski.livejournal.com
Да ладно! Тоже проблема! Важно, чтобы не заплесневела. Размочи сухарь, да ешь. Можно еще какие-нибудь млохейс нарушить попутно, кстати.

Date: 2012-05-23 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
А вот не сказано, что он размачивал.

Date: 2012-05-23 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] sominski.livejournal.com
Но и обратного, уверен, тоже.

(На самом деле, решение, вообще, не очень. Можно в легкую грешить гораздо суровей в спокойном непрерывном рабочем режиме).

Date: 2012-05-23 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
На то это и ешивная шутка! Старая-старая.

Date: 2012-05-23 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] 0xajlbhuk.livejournal.com
а какие заповеди из Торы нарушены?

о

Date: 2012-05-23 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Работать в йом-тов
Держать в доме хамец в Песах

А вот держать после Песаха хамец, который был во владении еврея в Песах, и есть в Йом-кипур - это под вопросом, по причине, которую я отметил выше.

Date: 2012-05-23 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] isaakovich.livejournal.com
Причем баль ироэ выходит что ни наесть самый настоящий, кажется есть такая шита что он только если химец бепесах.

Date: 2012-05-23 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
Нафка мина в том, что он за это малкот отгребет, а если бы просто не выкинул из дома, то нет, потому как "лав шейн бо маасе".

Date: 2012-05-23 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] isaakovich.livejournal.com
Откуда малкот без атроо?

Date: 2012-05-23 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
без атраа малкот конечно нет, но если даже есть атраа, малкот он будет хаяв, только если заквасил или купил в Песах.
Edited Date: 2012-05-23 05:30 pm (UTC)

Date: 2012-05-23 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] isaakovich.livejournal.com
Да, я это ниже писал.

Date: 2012-05-23 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
но запрет он нарушает в любом случае, вопрос только в том, хаяв или патур.

Date: 2012-05-23 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] isaakovich.livejournal.com
Кажется Рамбам, что не просто оставил и не уничтожил вовремя а именно купил или заквасил в песах.

Date: 2012-05-23 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] isaakovich.livejournal.com
Кстати есть еще момент ейн мосифин исур аль исур, так что может вообще сделав первый закончил свою карьеру...

Date: 2012-05-23 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
здесь не тот случай - исур в самой булке только один (хамец)

Date: 2012-05-23 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
так это запрет на гавра, а не на хефца (булка).

Date: 2012-05-23 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
вот с поеданием булки в йом-кипур это шаях (эйн исур халь аль исур), но, насколько я понимаю, здесь будет исур мосиф - так-как в йом-кипур наступил запрет есть любую еду, то запрет добавится даже на эту булку, хотя она и "асура ле-анаа".

Date: 2012-05-23 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] isaakovich.livejournal.com
Да, Йом кипур исур колель, то есть даже и некошерное нельзя:)

Date: 2012-05-23 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Эта булка запрещена после Песаха мидерабанан, как же её исур может накладываться на запрет Торы в Йом-кипур?

Date: 2012-05-23 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
А этот высокоидейный грешник только... эээ... обрядовые заповеди нарушал? Не убивал, не грабил?

Date: 2012-05-23 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я вообще не уверен, что он был на свете. Возможно, это лишь задачка. Хотя в некоторых сборниках приводится его имя.

Date: 2012-05-25 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] burich.livejournal.com
Возможно, он ее еще из хадаша выпекал? И не отделял трумот и маасрот и хала?

Впрочем, как мне кажется, смысл его поступка был в том, чтобы особо качественно нарушить Йом Кипур. Подготовка с самого Песаха.
Поскольку выход из Мицраима - основа для всего, то с него он и начинал коферить. И - до самого Йом Кипура. Бишлемут.

Date: 2012-05-25 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
И не получилось у него. Если бы он к Шавуоту готовился, может быть, эта булка была бы ещё пригодна для еды...

Date: 2012-05-25 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Spasibo. Хорошая разминка на Шавуот с детками получится! Воспользуюсь :-)
Шаббат шалом и Хаг Самеах!!!

Date: 2012-05-28 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
ничего не получилось. в минуту. хорошо учат :-)

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 10:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios