nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
APOSTOMOS, person mentioned in the Talmud, of uncertain identification. According to Taanit 6:6, on 17 Tammuz Apostomos (or Postemus) burned the Torah and set up (“veheemid ”) an idol in the sanctuary (“heikhal ”). “Heemid ” appears to be the preferable reading, not “hu’amad ” (“was set up”), a variant suggested in the Jerusalem Talmud Ta’anit 4:5, 68d, but unknown to the Babylonian Talmud. (See, however, Epstein, Mishnah, 113–4.) The Jerusalem Talmud adds (ibid.) that this took place at the pass of Lydda or Tarlosa. Apostomos does not appear elsewhere in rabbinic literature. His identification has been the source of considerable controversy.
The main opinions are as follows:
(1) Josephus (Wars, 2:230) relates that in about 50 c.e., an unnamed Roman soldier burned a Torah near Beth-Horon and nearly incited a revolt. However, it seems unlikely that a common soldier would have had the authority to set up an idol in the Temple.
(2) Hanina b. Teradyon was wrapped in a Torah scroll and burned, probably around 135 (Av. Zar. 18a). His executioner was a “philosophus” (Sif. Deut. 307). But he too is unlikely to have set up an idol in the Temple area.
(3) Louis Ginzberg suggests on the basis of Ta’anit 28b that Apostomos refers to Antiochus iv Epiphanes, who set up a statue of Zeus Olympus in the Temple in 168 b.c.e. However, no source which describes the acts of Antiochus mentions a burning of the Torah. Moreover, the statue was set up in the month of Kislev, not Tammuz (i Macc. 1:54).
(4) Gedaliah Allon identifies Apostomos with the Syrian procurator Posthumius (see Syria, 20 (1939), 53–61) and relates these events to the period of Quietus (c. 116–17 c.e.). According to ancient Christian tradition preserved in Bar-Saliba, at that time idols were set up in the Temple area. However, there are chronological difficulties here, as Posthumius seems to have ruled c. 102–3. There have been other suggestions, but none is wholly convincing.
Bibliography: S.J.L. Rapoport, Erekh Millin, 1 (1852), 181; Derenbourg, Hist. 1 (1867), 58–59, n. 2; Halberstam, in: rej, 2 (1881), 127–9; N. Bruell (ed.), in: Jahrbuecher fuer juedische Geschichte, 8 (1887), 9n.; Ginzberg, in: je, 2 (1907), 21–22; a.m. Luncz, in: Yerushalayim, 10 (1913), 151 ff.; Kohut, Arukh, 1 (19262), 222; Jastrow, Dict, 1 (1950), 101; Allon, Toledot, 1 (19583), 258, n. 163; Guttmann, Mafte’aḥ, 3, pt. 2 (1930), 30.
[Daniel Sperber]
Encyclopaedia Judaica, 2:278b

Date: 2012-07-08 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] yzingerman.livejournal.com
Дикая идея: а это часом не может быть Апостатос — т.е. просто "отступник"? Надо бы в рукописных вариантах посмотреть иные версии этого слова…

Date: 2012-07-08 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Да негде посмотреть! Это же Йерушалми, единственная рукопись, не считая кусочков.

Date: 2012-07-08 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] yzingerman.livejournal.com
Какой такой Йерушалми? Это разве не Мишна в четвёртой главе Таанита?

Date: 2012-07-08 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Да, Мишна, и Йерушалми с подробностями.
В Пармской рукописи - Апистомос.

Date: 2012-07-08 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yzingerman.livejournal.com
Да, дела это не проясняет.
Если бы был "неверующий" по-гречески, то, кажется, это звучало бы как "апистейос" (то есть, лишняя буква "мем").
В общем, ясно, что ничего не ясно.

Date: 2012-07-08 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-vdovenko.livejournal.com
на сколько я понимаю, от этой формы Ястров отталкивается, когда делает предположение о том, что речь идет об эпистимос (от глагола эпистомидзо - затыкать рот, или как переводят апостолов: "заграждать уста") . сам глагол употребляется часто по отношению к оппонентам в теологических спорах. Например ап.Павел призывает несколько раз "затыкать рот" евреям, когда они что-то вякают. Ястров связывает свое построение with the Talmudic phrase "May his mouth be stuffed full with earth!". Хотя вполне можно обойтись и простой констатацией: тот кто (обычно нам) затыкает рот. И у меня такое ощущение, что следующая версия Ястрова: "апостомос это искаженное апостолос" возникает именно отсюда.

Date: 2012-07-09 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Но эти люди и не думали сжигать Тору.

Date: 2012-07-08 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] belocznik.livejournal.com
Поскольку нам обещали перечислить 5 вещей (и все они идут через "и"), привязка Апестемоса к идолу в Храме висит целиком и полностью на грамматической форме глагола, в которой никакой уверенности нет (поскольку и в имеющихся текстах одни разночтения).

А почему heemid - преферабельная версия?

ведь тогда вроде бы получается, что мы одно событие ("апестемоса") засчитываем зачем-то за 2?

Date: 2012-07-08 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Потому что при чтении huumad нам сообщают об ужасном событии - не указывая ни времени, ни инициатора, ни обстоятельств.

Date: 2012-07-08 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] belocznik.livejournal.com
баба яга пока не понимает.
а "продолбался город" - где тут время, инициатор, обстоятельства?

собственно, из 5 событий (или, по предложенной здесь версии, из четырёх событий) активное действие с указанием действователя только в одном случае (апастемус сжёг Тору), остальные все однотипны:
- разбились (пассив) доски (типа чукча знает);
- и упразднился тамид (ну допустим, чукча тоже знает?);
- и продолбался город (при Тите);
- и а. сжёг Тору;
- и установился целем в гейхале (после бар-кохбы, например).

я туплю?
мне кажется, что необходимость быть 5-му событию из 5-ти - весомее, чем аргумент "странно, что 5-е событие грамматически однородно первым трём" (если у нас нет других аргументов за чтение "геемид")

Date: 2012-07-08 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Тогда не знаю. Надо посмотреть тех, на кого он ссылается.

ответ ужасно прост...

Date: 2012-07-08 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hamaskil.livejournal.com
А может быть, и не было никакого Апостомуса, а какое-то другое событие за уши притянули к 17 тамуза ?

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 01:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios