nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Сейчас в западном мире, к которому евреи (своей волей, между прочим) относятся, господствует смешение наций. Люди, являющиеся евреями по ѓалахе, но несущие нееврейскую кровь и нееврейское воспитание, или наоборот - являющиеся неевреями по ѓалахе, но желающие считать себя евреями и разделять с евреями их культурные ценности - составляют БОЛЬШИНСТВО т.н. "еврейского народа". См. любую статистику, хоть Делла Пергола, хоть Марка Тольца.
Принципиальный вопрос состоит вот в чём. Чем, по нашему мнению, отличается еврей от нееврея и каков наш идеал. Вот две крайности, между которыми есть много компромиссных позиций:
1) Еврей - это часть Самого Бога, а нееврей - это порождение трёх нечистых клипот, в которых нет никакого добра. Наш идеал - возвращение к ситуации двухсотлетней давности, когда культурные, религиозные и национальные границы между нами и ими были непроницаемы с обеих сторон, охраняясь общинной дисциплиной и взаимным отчуждением.
2) Есть несколько определений еврея. а) Еврей для Нюрнберга и, леѓавдиль, для Закона о возвращении. б) Еврей для миньяна. в) Еврей для еврейской общинной жизни и спонсорства. Наш идеал - уважение или даже любовь к еврейству у представителей всех определений. При этом для категории б) - более чем уважение: готовность и желание принять на себя специфически еврейские заповеди.
В каждой категории мы работаем для достижения нашего идеала своими методами. Главное - не путать целевую аудиторию и категорию работы.
При этом: если я работаю для категории в), в моей аудитории наверняка будут и представители б). И прекрасно. Если же я работаю для категории б), я должен дружески дать понять присутствующим представителям в), что сейчас - в течение, скажем, получаса - будет происходить нечто не для них (минха, к примеру), и не выдумывать "экуменических молитв".
Для категории а) я, к счастью, не работаю.

Date: 2012-08-29 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] studentus.livejournal.com
Тут ключевое слово "работа". Вы -נוגע בדבר, как ни крути. Мне так кажется.
Я в общем говорю, не именно о вас речь идёт, конечно же.
Тут все заинтересованны в чём-то, я не думаю, что кто-то всерьёз думает увеличить таким макаром еврейское население планеты.

Date: 2012-08-29 01:48 pm (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
А почему минха не для них? Ну, не считай в миньяне. А кто запрещает нееврею молиться? Ну, да, там авотейну, возможно нужно пропустить... А так, нормально.

Date: 2012-08-29 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Именно вот еврейская минха для зашедших из интереса - не для них. Пусть молятся своими словами.

Date: 2012-08-29 01:57 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
А зачем тебе делать из себя посека? Есть такие, которые разрешат, так зачем наводить строгости?

Date: 2012-08-29 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я сейчас не о псике говорю и никого не прогоняю из синагоги. Но граница между миньяном и не-миньяном должна быть железной.

(no subject)

From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com - Date: 2012-08-29 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2012-08-29 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamaskil.livejournal.com - Date: 2012-08-29 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com - Date: 2012-08-29 03:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-29 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] studentus.livejournal.com
А какой посек вообще такую работу поощрит, одобрит, так сказать?
Ну, кроме р. Элиягу Авихаиля, который ищет евррее среди пуштунов и племён Бирмы?

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2012-08-29 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-chaim.livejournal.com - Date: 2012-08-29 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2012-08-29 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-chaim.livejournal.com - Date: 2012-08-29 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2012-08-29 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-chaim.livejournal.com - Date: 2012-08-29 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2012-08-29 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-chaim.livejournal.com - Date: 2012-08-29 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2012-08-29 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-chaim.livejournal.com - Date: 2012-08-30 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2012-08-29 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-chaim.livejournal.com - Date: 2012-08-29 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2012-08-29 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-chaim.livejournal.com - Date: 2012-08-29 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2012-08-29 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-chaim.livejournal.com - Date: 2012-08-30 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2012-08-30 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2012-08-30 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-chaim.livejournal.com - Date: 2012-08-30 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com - Date: 2012-08-29 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] studentus.livejournal.com - Date: 2012-08-29 08:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-29 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
а вот я галахический еврей, но меня это нисколько не волнует, равно как мои польские и караимские корни. доктор, что мне делать?

Date: 2012-08-29 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Что же из этого следует? Следует жить.(с). :)

Date: 2012-08-29 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Если серьёзно, то:
Если Вас волнует то, что Вас это не волнует - уже хорошо.

Date: 2012-08-29 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
а почему меня это должно волновать?

Date: 2012-08-29 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Тогда и не волнуйтесь.

Date: 2012-08-29 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] studentus.livejournal.com
Вас должно волновать хотя бы то, что допропорядочный гражданин Израиля рискует остаться без работы, если вы не начнёте волноваться по поводу своей еврейской родословной. Понимаете? Так что начинайте волноваться.

что делать?

Date: 2012-08-29 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-yehoshua.livejournal.com
принимать 2 таблетки hалахина каждый день.

Date: 2012-08-29 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Для спонсорства - тут ошибочка. Потому что для спонсорства нам вообще не важно еврей он или нет, по маме, по папе, или вообще тунгус.

Date: 2012-08-29 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
А для украшения Иерусалима?

Date: 2012-08-29 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
От неевреев не принимают пожертвования для украшения Иерусалима (Рамбам). Поэтому был скандал вокруг статуи царя Давида.

(no subject)

From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com - Date: 2012-08-29 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2012-08-29 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pechkin.livejournal.com - Date: 2012-08-30 06:06 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-29 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Кстати, читал на днях письмо Ребе, где он пишет человеку, который приближает еврея по маме, но не по папе, чтобы он посовтеловался с раввином насчет аспектов герута для того товарища.

Date: 2012-08-29 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Есть такая тема в ѓалахе, особенно, кажется, у сефардов.

Date: 2012-09-03 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
Это МААРШАК (который р.Шломо Клюгер) так посек (источник в тосфот). Рав Штернбух хошеш на его мение, и предлагает товарищам с нееврейским папой сходить перед свадьбой в микву (дело в том, что речь идет не о настоящем гиюре, а о "геруте" в плане разрешения "леиканес лекаhаль", и достаточно просто твилы даже без "бейт-дин").

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2012-09-03 09:26 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-29 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] studentus.livejournal.com
который приближает еврея по маме, но не по папе, чтобы он посовтеловался с раввином насчет аспектов герута для того товарища.

С каких пор еврею по маме нужен гиюр?

Date: 2012-08-29 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Вы меня спрашиваете? Гооврю - читал на днях письмо Любавичского ребе.Там было написано не гиюр, а иньяней гейрут.

(no subject)

From: [identity profile] studentus.livejournal.com - Date: 2012-08-29 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2012-08-29 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] studentus.livejournal.com - Date: 2012-08-29 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2012-08-29 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2012-08-29 09:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-29 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Вот еще компромиссная позиция в копилку. Еврейство как ПаРДеС. Можно заметить, что первая изоляционистская крайность опирается на смешение понятий. "Еврей - часть Бога" - об одних евреях, а культурные, религиозные и национальные границы - о других.

Date: 2012-08-29 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Тоже верно, я об этом попозже скажу.

Date: 2012-08-30 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Не разу не слышал, чтобы в миньяне люди спрашивали друг у друга, еврейка ли мама (а также мама (мамы), мама (мамы (мамы))) и так далее по рекурсии). По-моему, если человек хочет молиться, он идет и молится, а не ломает голову о том, что было записано в метрике у его прабабушки по материнской линии.

Я конечно не спец, но по-моему так: да миньян, да 10 человек -- коллектив молящихся, но подобные численные параметры обычно имеют символический и педагогический характер. В иудаизме 613 заповедей (и есть списки), но никто не соблюдает по списку, и Шулхан-Арух организован иначе. Число 613 - символ, как и большинство других чисел. Люди молятся в коллективе, это важно, а кем была бабушка у постороннего человека в коллективе -- маловажно в большинстве случаев, как тут уже заметил отче Арониус про вокзалы.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 11:41 am
Powered by Dreamwidth Studios