nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Все знают, что в Талмуде говорится: "Времена Машиаха отличаются от нашего времени лишь отсутствием чужеземного порабощения" (это говорит вавилонянин Шмуэль в Брахот 34б и Санѓедрин 99а). Однако и там, и там это лишь мнение одного мудреца, причём не самого большого авторитета в агаде и эсхатологии. А его палестинский оппонент р.Йоханан говорит нечто совсем другое, и многие коллеги с ним согласны...
Все знают, что в Талмуде говорится: "В Грядущем мире нет ни еды, ни питья, ни размножения, ни торговли, ни зависти, ни ненависти, ни соперничества, но сидят праведники в коронах на головах и питаются сиянием Шехины" (Авот де-раби Натан А, гл. 1, Брахот 17а). Но - опять-таки! - это лишь одно из мнений! А если остальные мнения почитать...
Не преувеличивайте рационализм и спиритуализм мудрецов Мишны и Талмуда.

Date: 2012-10-16 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] volnij-hudoznik.livejournal.com
А кто сказал, что емот а машиах и олам аба - это одно и то же?

Date: 2012-10-16 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я совсем не об этом, а о том, что и о днях Машиаха, и о Грядущем веке мудрецы рассуждали по-разному, иногда прямо противоположно.

Date: 2012-10-16 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] volnij-hudoznik.livejournal.com
ну...а...да. Ну, может, я в последнее время отчаянно туплю, но мне было бы понятнее, если б Вы привели 2 противоположных мнения по емот Машиах или по Олам Аба, а не одно оттуда, другое - отсюда.

Date: 2012-10-16 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Больно уж противоположные мнения... странные.

Date: 2012-10-17 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] volnij-hudoznik.livejournal.com
а что противоположное говорят про олам аба?
Как я поняла, олам аба - это олам шель сахар, там и не должно быть мицвот и питуим. Противоположных мнений я не слышала.
Про емот а машиах - да, слышала разные мнения. одни говорят про отсутствие шиабуд малхует и ффсе, другие - чуть не дословно повторяют описание олам аба. Или, в крайнем случае, - описание Ган Эдена. Я так поняла, что происходит это из махлокет, когда же бней Исраель заслужат прихода Машиаха - то ли до окончательного тикун Олам (тогда в емот аМашиах все идет обычно, только евреи свободны от диктата других народов а тиукн олам наступает как следствие тикуна евреев), то ли много позже, может даже после разрушения олам аасия. Чем раньше евреи дослужатся до биат амашиах - тем менее болезненным будет этот процесс и тем меньше чудес будет его сопровождать. Как-то так.
Edited Date: 2012-10-17 05:40 am (UTC)

Date: 2012-10-16 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
+1. Совсем о разных вещах говорится.

Date: 2012-10-17 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Разумеется, о разных.

Date: 2012-10-16 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Извините, не знаете, откуда фраза"в дни Мессии Солнце и луна обретут свой прежний блеск"?
Edited Date: 2012-10-16 05:22 pm (UTC)

Date: 2012-10-16 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Йешаяѓу 30:26 и мидраши на этот стих.

Date: 2012-10-17 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Тогда и зрение наше должно обрести прежнюю силу, для моих нынешних глаз нынешнее Солнце достаточно ярко светит.

Date: 2012-10-16 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Имеется в виду тикун ѓаМалхус (что эквивалентно исправлению голус ѓаШхино).

Date: 2012-10-17 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
Поясните, пожалуйста, происхождение исходного символа: "вино, хранимое с шести дней творения"

Date: 2012-10-17 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
На уровне простого смысла - это просто желание очень старого вина. В те времена и в тех условиях в Палестине вино старого урожая уже скисало, превращалось в уксус к новому урожаю винограда. Старое вино (хотя бы двухлетнее) было редкостью.

Date: 2012-10-17 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
А источник этого образа? Гугл дает только сочинение Виленского гаона.

Date: 2012-10-17 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Вавилонский Талмуд, Брахот 34б, Санѓедрин 99а.

Date: 2012-10-17 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
Спасибо, То есть этот символ не очень древний? Если Вас не затруднит, поясните контекст. Это с Ноем никак не связано?

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 05:15 am
Powered by Dreamwidth Studios