nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Это потрясающе. Рационалист и учёный Ибн-Эзра объясняет заповедь субботнего покоя: почему не делать работы, и почему именно в этот день, и почему целые сутки:
Четвёртое речение – заповедь о субботе – соответствует сфере Сатурна . Мудрецы на основании опыта сказали, что каждая из планет проявляет свою силу в один из дней недели и владеет первым часом этого дня. Также проявляет особую силу планета, владеющая первым часом ночи. Утверждается, что Сатурн и Марс – вредоносные планеты : тот, кто начнёт работу или выйдет в путь в то время, когда они властвуют, потерпит ущерб. Поэтому наши мудрецы говорили , что вредоносным силам дано право вредить в ночь перед средой и в ночь перед субботой . Только в этот день недели (в субботу) и ночью, и днём правят эти вредоносные планеты, поэтому не подобает заниматься в этот день будничными делами, но лишь укрепляться в страхе перед Всевышним.
(длинный комментарий к Шмот, 20:14).

Date: 2012-10-25 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Он вовсе не был рационалистом в худшем понимании слова.

Date: 2012-10-25 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Он был рационалистом в том смысле, что всему стремился найти рациональные (с его точки зрения) и научные (на уровне науки его времени) объяснения.
Но каково объяснение? Память о сотворении мира, память об Исходе из Египта - всё фигня. Не делай в субботу никаких дел, а то тебя злой Сатурн прибьёт.
Правда, непонятно, почему это заповедано только евреям...

Date: 2012-10-25 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Кстати, критики его комментария считают что особо странные части там написаны не им самим.

Date: 2012-10-25 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я хожу в одну синагогу с одним из современных исследователей Ибн-Эзры - Йонатаном Якобсом, и он мне ничего такого не говорил. И Маарави Перец, у которого я слушал курс по Ибн-Эзре двадцать лет назад, тоже ничего такого не говорил.

Date: 2012-10-25 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Это приводится в Хайей Моѓаран, и Ребе был сильным критиком :)

Date: 2012-10-25 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Раби Нахман, как мы помним, в одной из молитв проклял вообще все науки.

Date: 2012-10-25 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Не науки, а обратную сторону - т.е. ситро ахро. Обратная сторона науки это ядерное оружие и прочее. Это надеюсь очевидно.

Про изобретения Ребе говорит в других местах, и например говорил как важны изобретения вакцин.

Date: 2012-10-25 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Есть разные его поучения о медицине: отвергающее врачей, признающее их ограниченные силы и признающее их право лечить. Вы наверняка помните Ликутим 2 1:9, Ликутим 2 5:1, Ликутим 2 3.
Возможно, это связано с развитием его туберкулёза и пониманием того, что молитвы не помогают. А ведь ему очень нужно было жить, у него было очень много дел в мире.

Date: 2012-10-25 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Врачи врачам рознь. Шарлатанов Ребе сильно не уважал. И медицина тогда была вовсе не ахти в целом. Про вакцины я уже говорил. Когда медицина дейтсительно помогала - Ребе её не критиковал (наоборот, он говорил что даже нужно делать прививки).
Edited Date: 2012-10-25 07:48 am (UTC)

Date: 2012-10-25 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Фигасе! А про кашрут он ничего такого не говорит? Узкий специалист...
Edited Date: 2012-10-25 07:03 am (UTC)

Date: 2012-10-25 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Не дочитал ещё.

Date: 2012-10-25 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Рамбам, кстати, говорит, что кошерная еда - это самая полезная.

Date: 2012-10-25 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] hamaskil.livejournal.com
И поэтому евреи меньше болеют и дольше живут. Ха ха.

Date: 2012-10-25 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Вы к Рамбаму обращайтесь, не ко мне. Я не считаю, что мицвот даны ради практической пользы. Мне казалось, что пост именно об этом.

В Израиле, действительно, одна из самых высоких в мире продолжительностей жизни.

В 19 веке были многочисленные данные, что евреи меньше умирают от туберкулеза. Но никакой корреляции со степенью соблюдения не нашли.

Date: 2012-10-25 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Насколько я понимаю, наука и магия до определенного времени не различались (алхимия/химия, астрология/астрономия), поэтому Сатурн - "научное" объяснение, вполне подобающее рационалисту.

Date: 2012-10-25 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
И я о том же.

Date: 2012-10-25 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Поэтому в данном случае это не тот "рационализм" который обычно ожидают.

Date: 2012-10-25 07:32 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Вот-вот.
Но, все-таки, то, что наука и магия не различались, это не совсем верно. Уже в Талмуде есть попытки разделить магию и науку. Так как магия запрещена, а наука нет.

Date: 2012-10-25 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Не вполне. Запрещена для использования, но вредная наука тоже запрещена (травить кого-нибудь ядом - нельзя). Однако изучать химию это им не мешало. С магией было примерно похоже. К тому же, неевреям она не была запрещена в утилитарных целях.

Date: 2012-10-25 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
А еще, из-за этого зловредного Марса мы кидуш в "лейл шабат" в "шаа швиит" не делаем.

Date: 2012-10-25 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Вот этого я не знаю, объясните.

Date: 2012-10-25 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
Здесь: http://chabadlibrary.org/books/adhaz/sh/sh2/1/271/3.htm

"Маген Авраам" это приводит от имени "гурей Аризаль".
Макпидим на это многие хасиды в "ХУЛЬ" (раньше, сейчас не знаю как с этим дело обстоит), а в Израиле, не знаю кто, кроме хабада, этого придерживается.

Date: 2012-10-25 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Странно. Часы в астрологии (а все штучки с часами и Марсом - это астрология) отсчитываются, кажется, от полуночи.

Date: 2012-10-25 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alegor.livejournal.com
Нет, полночь - это начало седьмого часа ночи. Ночные часы отсчитываются с наступления ночи (как дневные - с наступления дня).

Date: 2012-10-25 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Да, верно. Тем более странно.

Date: 2012-10-25 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Ибн Эзра, в отличие от Маймонида, был большим поклонником астрологии. И считал ее очень серьезной и рациональной наукой.

Date: 2012-10-25 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я именно в этом смысле употребляю здесь слово "рационалист".

Date: 2012-10-25 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Суббота = Saturday, сходится. Но со средой странно. Ведь день Марса - Mardi - вторник. А среда - это Mercredi - день Меркурия (английские названия, соответственно, от Тора и Вотана).

Date: 2012-10-25 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alegor.livejournal.com
Это Вы про дневные часы говорите, там да, субботние начинаются с Сатурна, а вторничные с Марса. А тут речь про ночные: ночь на субботу начинается с часа Марса, а ночь на среду - с часа Сатурна.

Date: 2012-10-25 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Спасибо за консультацию.

Date: 2012-10-25 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Для меня загадка - почему римляне связали германского Вотана со своим Меркурием. Вроде, Вотан с торговлей не связан.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 12:42 am
Powered by Dreamwidth Studios