nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
приходится признать, что смелая идея соответствия между Десятью заповедями и небесными сферами, которую Ибн-Эзра в длинном комментарии к Шмот, 20:14 приписывает "одному из мудрецов поколения", принадлежит самому Ибн-Эзре.
Кстати, он же выдумал разделение Десяти заповедей на пять "между человеком и Богом" и пять "между человеком и человеком".

Date: 2012-10-28 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Сферы в смысле астрономические? Это не он придумал. Соотв. планет и сфиройс тоже вполне известно, и куда старше.

Date: 2012-10-28 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Заповедей, заповедей. Дескать, заповедь о субботе - это Сатурн, почитание родителей - Юпитер, не укради - Солнце и т.п.

Date: 2012-10-28 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Богатая таблица!
Но я говорю о соответствии десяти заповедей десяти сферам: Сам Всевышний, вращающая сфера, сфера неподвижных звёзд, семь сфер "планет".

Date: 2012-10-28 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
См. ниже. Идея куда старше. Концептуально сфиройс параллельны "небесным сферам". На эту тему весь "Шиур Коймо". А 10 заповедей соотв. параллельны сфиройс. Простая дедукция соединяет соотв. заповеди и небесные сферы.
Edited Date: 2012-10-28 06:56 pm (UTC)

Date: 2012-10-28 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Мне кажется, что простая дедукция в таких областях неприменима. Эти источники приводят разные идеи:
- связь речений сотворения мира с небесными сферами (Баѓир),
- связь десяти чисел (именно чисел, а не сфирот!) с десятью речениями (Баѓир, Рамбан, Меират эйнаим),
- связь десяти речений и Десяти заповедей (Зоѓар Ваикра),
- связь десяти заповедей и десяти сфирот (Мидраш ѓа-неэлам).
Это совсем разные взгляды. Ибн-Эзра же приводит свой взгляд: связь десяти заповедей с десятью небесными сферами.

Date: 2012-10-28 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Это всё говорит об одном и том же. 10 дибройс и 10 мицвойс связаны. Они же связаны с 10 сфиройс. Так же как это всё связано с рокиес (небесными сферами). Всё связано воедино. Все эти источники освещают разные аспекты одного и того же. Дедкуция тут не просто текстовая - это концептуальная дедукция. В теории информации, так же как и в Каболе, близость эквивалентна похожести. Равенство концепций суть "нулевое расстояние". Вряд ли можно найти один источник который всё свяжет воедино очевидным образом. Поэтому такого рода дедукция (связь бехинойс) - вещь не редкая. Почитайте талмидей Баал Шем Тов, для множества примеров.

Понятно что могут быть тонкости (см. сколько раскладок приводится). Понятно что Ибн Эзра вполне мог иметь свою версию. Я лишь привёл показатель того, что саму идею он вовсе не ввёл. Она была известна и куда старше. А детали могут варьироваться.
Edited Date: 2012-10-28 09:15 pm (UTC)

Date: 2012-10-29 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Оно конечно. Но кто имеет право делать такую дедукцию? Уж не я, и - как мне кажется - даже не Вы, а кто-то совсем с другим статусом.

Date: 2012-10-29 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Если есть конкретные примеры таких связей - то это даже вовсе не хидуш. А примеры есть (всех связей из списка выше). Делать что-то такое динамически (в смысле проводить связи бехинойс "на ходу") это уже более ответственное дело конечно.

Date: 2012-10-28 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Связь чисел и сфиройс - это классика в Сейфер Йециро:

בשלשים ושתים נתיבות פליאות חכמה חקק י"ה יהו"ה צבאות את עולמו בשלשה ספרים בספר ספר וספור
Edited Date: 2012-10-28 09:26 pm (UTC)

Date: 2012-10-28 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
А в Шиур Кома вообще сфирот нет!

Date: 2012-10-28 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Это показывает что вы вообще не понимаете Шиур Коймо. Там всё про сфиройс. Тема микрокосма и макрокосма вообще центральная в Каболе. Физическая вселенная параллельна духовным мирам, и параллельна порядку сфиройс. Шиур Коймо это представляет в медитативном плане. В Каболе очень много метафорических связей, и не далеко не всё однозначно прописано - надо уметь делать сопоставления.
Edited Date: 2012-10-28 09:06 pm (UTC)

Date: 2012-10-28 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я в книге указываю credits и приношу благодарности всем, кто меня консультировал. Как Вас упомянуть?

Date: 2012-10-28 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
См. там на предыдущей странице вообще явно прописана параллель (130 в PDF).

Date: 2012-10-28 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Здорово!
Правда, рисунок там странный, расположение диброт непонятное, а расположение планет - и вообще противу всякой птолемеевой астрономии.

Date: 2012-10-28 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Связь между сфиройс и асерес ѓадибройс отмечается уже в древних источниках в Каболе.

ומאי טעמא בנשיאות כפים וליברוך להון בברכה, אלא משום דאית בידים עשר אצבעות, רמז לעשר ספירות שבהם נחתמו שמים וארץ, ואותם העשרה כנגד עשרת הדברות, ובכלל אותן י' נכללו תרי"ג מצות, ומנה אותם אותיות של י' דברות ותשכח דאינו"ן תרי"ג אותיות, ובהם כל כ"ב אותיות בר מן ט' דליתא בהון, מאי טעמא, ללמדך דט' הוא בטן ואינה בכלל הספירות:

ספר הבהיר, קכד

Date: 2014-06-18 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Это не параллель, а синонимы.
http://nedosionist.livejournal.com/35822.html

Date: 2012-10-28 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
См. в том же Меирас Эйнаим, паршас Йисрой (стр. 155 в PDF).

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 03:59 am
Powered by Dreamwidth Studios