(no subject)

[nomen_nescio]

В нынешней войне, как и в прошлых войнах, самое неприятное для меня - чувствовать себя пешкой в больших шахматах.
Чтобы палестинцев не приняли в ООН, нужно, чтобы они выказали себя жестокими террористами, убивающими мирных граждан, а для этого нужно спровоцировать их на обстрелы жилых кварталов. А взятые пешки никто на этой доске не считает.
"Для общего блага" (с) (Дамблдор - Гриндевальд).

Comments

[nechaman]

Ты думаешь, что наши шпионы там подстрекают их начать обстрелы? Или?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Дураков-то не сеют не жнут, они сами родятся. Там очень много отмороженных голов, никому не подчиняющихся, им только дай повод пострелять.
Хамас же не может промолчать - это его ослабит, а их усилит, не может и выступить против - это противоречит их официальной политике. Он обязан выступить за, и таким образом принять на себя ответственность за обстрелы мирных граждан, чего они не хотят. Мы посадили их в стратегическую воронку.

[nechaman]

То-есть? Как это работает?
Кто-то там шпионит и подстрекает? Во второе как-то меньше верится. Вряд ли кто-то решится такое планировать. Или я наивна?
Может быть, впрочем, что мы нарочно даем им ввозить побольше оружия, и когда набирается много они начинают возбуждаться и стрелять?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Некоторое время (месяца два) назад Хамас заявил, что "обстрелы проводятся отдельными гражданами из личных побуждений". В Газе есть множество ракет и пусковых установок в распоряжении местных банд, которые не подчиняются ни Хамасу, ни Исламскому джихаду, и которым наплевать на договорённости и перемирия.
Работает это так: мы убиваем - в ответ на что-то - какого-нибудь их главаря. Тогда они приходят в бешенство и начинают стрелять в ответ, чего мы и добивались.
А в этот раз мы убили прямо-таки главу военного крыла Хамаса. Человек нам знакомый: он вёл переговоры по Шалиту и сопровождал его на обмен. Мы хотели, чтобы взбеленились все бригазы Изаддина эль Касама.
Нужно ещё учитывать, что Хамас - это не ВКПб. Там нет партийной дисциплины. Есть несколько "руководств" - в Газе, в Дамаске, в Египте есть братья-товарищи-мусульмане. Есть гражданская организация, им подчиняющаяся - школы, социальные службы. И есть военное крыло, которое подчиняется только тогда, когда захочет.

[nechaman]

Так ведь в ответ на "что-то". Что-то - это что уже несколько недель обстреливают юг. Так кто их-то подстрекал? А что потом, это уже развитие событий.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Этого я не знаю.

[nechaman]

А о чем мы говорили?

Так кто их-то подстрекал?

[zlata-gl.livejournal.com]

Наверно те же, что подстрекают правых поселенцев на всякие выходки.
Св. Игаля "подстрекнули" или нет ?
Если ДА - можете верить и в эту гипотезу...

Re: Так кто их-то подстрекал?

[nechaman]

А если нет?

Re: Так кто их-то подстрекал?

[bahaltener.livejournal.com]

Тут либо власть идиоты, либо мерзавцы. Что характерно - ни то, ни другое не должно устраивать население которое страдает от данной ситуации. Однако население почему-то не жалуется и ничего не меняет.

Re: Так кто их-то подстрекал?

[nechaman]

У нас население не жалуестя и ничего не меняет? В Израиле, вы имеете в виду?

Re: Так кто их-то подстрекал?

[bahaltener.livejournal.com]

Именно. По-моему население просто не может что-то поменять при нынешней власти.

Re: Так кто их-то подстрекал?

[nechaman]

Обалдеть. Где вы такое место нашли в Израиле, что там не жалуются и не предлагают все поменять? :))

Re: Так кто их-то подстрекал?

[bahaltener.livejournal.com]

Скажем так - перефразируем. Ничего реального не происходит чтобы это поменять. Впрочем как я уже сказал - при нынешней системе, это практически невозможно.

Re: Так кто их-то подстрекал?

[nechaman]

Система конечно не идеальная, но пока лучше не придумали.

Re: Так кто их-то подстрекал?

[zlata-gl.livejournal.com]

Тогда можете и в эту не верить.
Я не верю в обе.

[lamed.livejournal.com]

Они хотят сидеть сразу на двух стульях. Они хотят показать своим, что они убивают евреев и показать мировому сообществу, что не убивают. Так не бывает.

[burrru.livejournal.com]

Все верно.

[khavarshenas.livejournal.com]

1) С ООН это не как не может быть логически связано хотя бы потому что речь идет о признании государства Аббаса, а не правительства ХАМАСА в Газе. Это, кстати одна из причин по которой государство ХАМАСА в Газе в определенной мере выгодно нам: "Вы за права палестинского народа и за палестинское государство? Сабаба, только уточните какой из палестинских народов вы поддрживаете".

2) ХАМАС не ВКП(б) , это верно. Но как и в Хизбалле-дисциплина у них железная. Если не захотят -муха не пролетит. Несколько лет назад когда члены очередный маленьких формирований стреляли вопреки запрету хамаса, хамасники их поймали и очень сильно наказали...(физически).

Поверьте, я знаю о чем говорю.

3) Грустно то, что "выжигать сознание" или тому подобные быражения не соотносятся с нормальной военной логикой. Прекратить обстрелы кардинальным образом можно лишь двумя путями:

а) Захват Газы, и последующий контроль территории (исключительно военный и без попыток колонизации) но это значит жертвы среди солдат и снова оккупация со всеми вутекающими последствиями.

б) Заставить противника заплатить невыносимую цену и физически сломить сопротивление, посредством мощного артилерийского огня в направление координат из которых выпущены
ракеты. Ответ Израиля не пропорционален? Хорошо, не обязательно запускать дорогие и страшные истребители, можно поставить обычные примитивные минометы ( מרגמה 60-70-80) и вести ответный огонь причем в независимости от того кто там находится. Но это многочисленные жертвы среди мирного насиления и т.д. и т.п. Хотя когда Американцы бомбят беспилотниками в Пакистане или Иемене, то там обычно погибает еще 15 человек вместе с террористом.

[nomen-nescio.livejournal.com]

С ООН это, по-моему, связано. Вот приходит Аббас и просит: признайте нас как государство. Его спрашивают: В каких границах? Он говорит: Западный берег и Газа. А ему говорят: Если вы за мир и дружбу, почему из вашей Газы ведутся обстрелы израильских жилых кварталов? Это государственный терроризм! Он говорит: эээ, в некотором роде, мы Газу не контролируем... А ему: ну и фиг ли ты лезешь в ООН, требуя признания государства, над которым ты не властен?

А несколько лет назад действительно была операция Хамаса по захвату мечети. Но там против них выступали ещё более радикальные исламисты, причём с другими спонсорами - не Иран, а уж не знаю кто. Поэтому их задавили. А против обычных бандитов, контролирующих целые городские кварталы, Хамас ничего сделать не может.

[khavarshenas.livejournal.com]

я не про мечеть, как раз про стрельбу ракетами.

Насчет бандитов и хамул-если он не он их не контролирует то иключительно потому что не хочет а не потому что не хочет.

когда Американцы бомбят

[o-aronius.livejournal.com]

Что позволено Юпитеру...

Re: когда Американцы бомбят

[khavarshenas.livejournal.com]

Licet non licet само собой разумеется но все- таки обидно когда уже мы сами смиряемся с такой " логикой ".

[bahaltener.livejournal.com]

Израильские граждане должны дать пинка нынешней власти идиотов, после чего дать пинка бандюкам, чтобы они уже ни о какой ООН даже не думали. Пока нынешняя власть что в Израиле, что в "Автономии" будет при своих - это будет продолжаться вечно.

Израильские граждане должны дать пинка нынешней власт

[zlata-gl.livejournal.com]

А альтернативных НЕ-идиотов - можете предложить ?
Как их зовут и какая у них программа ?