(no subject)

[nomen_nescio]

Веред Ноам (и не она первая) в книге מקומראן למהפכה התנאית: היבטים בתפיסת הטומרא рассуждает о причинах появления в Кумране и у танаев дополнительных правил и ограничений, связанных с нечистотой жидкостей - טומאת משקין, доходящих чуть ли не до логического абсурда в גזירת י"ח דבר. Она предполагает, что евреи эпохи Второго храма, озаботившись проблемами нечистоты, начали думать о путях её переноса. И самое близкое к нему явление в природе - это увлажнение предметов. Предполагается такая логика: подобно тому, как мокрое, дотронувшись до сухого, делает его влажным - нечистый, дотронувшись до чистого, делает его нечистым на одну ступень ниже.
Следующий логический шаг: Если нечистота так похожа на жидкость, которая мокра и увлажняет, стоит постановить, что сама эта жидкость нечиста и оскверняет. (См. спор Рава и Шмуэля о том, деорайта ли это). А так как жидкость, разливаясь, не знает "степеней ослабления", у её нечистоты тоже не будет степеней ослабления.
А дальше начинается торжество "строителей забора вокруг Торы". Вдруг оказывается, что жидкость может повышать степень нечистоты, см. несколько мишнайот, удивлённо восклицающих: מטמאיך לא טימאוני ואתה טימאתני. Возникает странная ситуация чистых рук и нечистой воды на них, откуда и взялся наш обычай поливать руки дважды-трижды. Оказывается, что нечистая еда оскверняет человека, чего мидеорайта не может быть по определению. Зачем?
Видимо, причины этого шага - не физические, а социологические. Qui prodest? О каждом из 18 постановлений (см. Шабат 13б и далее) можно сказать, чего добивались принимавшие его. В некоторых случаях гемара говорит это прямо:
- чтобы не ели нечистую еду и не пили нечистые напитки, то есть чтобы отдалялись и отделялись от нечистых вещей, находящихся в доме, и само собой - от источников их нечистоты;
- чтобы не трогали руками всякое-разное;
- чтобы не хранили свитки Торы под кроватью;
- чтобы окунались в еврейской микве, а не ходили бы в римские бани;
- чтобы не покупали у неевреев ни хлеб, ни масло, ни вино;
- и наконец, все נכרים приравнены к זבים לכל דבר, а эти самые завы являются жутким источником нечистоты вплоть до запрета совместного сидения на скамейке. И тем самым между евреями Торы и неевреями возведена железная стена. Правда, при этом по другую сторону этой железной стены оказались и те евреи, кто не принял эти постановления (или по крайней мере не соблюдал их в повседневном быту, да и не должен), и возникло противостояние פרושים и עמי הארץ. Но это уже мелкие побочные следствия выполнения нашей Главной Задачи, не так ли?

Comments

[idelsong.livejournal.com]

Я бы добавил, что 18 постановлений, судя по всему, были приняты непосредственно перед Великим Восстанием. Альтернативный список этих постановлений Иерушалми от имени р. Шимона бар Йохаи включает запреты принимать подарки у неевреев. По Иосифу Флавию, именно отказ принимать жертвы от кесаря был casus belli (ср. Камцу и Бар-Камцу). А главный активист этого отказа, Эльазар бен Ханания, вполне совпадает с сыном Ханании бен Хизкии, на чердаке которого были вынесены постановления.

Кроме того, по Иерушалми, само принятие постановлений сопровождалось вооруженными столкновениями.

http://idelsong.livejournal.com/234655.html

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ну да, ученики Ѓилеля и Шамая - когда же ещё?

[idelsong.livejournal.com]

Непосредственно - я имею в виду, фактически являлось началом восстания.

[idelsong.livejournal.com]

Впридачу, тот же Флавий, когда описывает своего соперника Иоанна Гисхальского, рассказывает, как тот обогатился от продажи еврейского масла в Кесарию Филлипику (=Баниас) после появления запрета на нееврейское маско.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я бы сказал, что причина запрета - не вражда с римлянами, а наоборот: желание испортить отношения с соседями-неевреями, сирийцами, греками и пр.

[0xajlbhuk.livejournal.com]

а зачем надо было портить отношения с соседями?

[nomen-nescio.livejournal.com]

В этом и весь вопрос. Но мы видим, что надо было.

[zlata-gl.livejournal.com]

Вы - может и видите.
Не не все видят.
Может - не испортив со всеми отношения, евреи не потеряли бы свою страну и не жили бы 2000 лет в галуте.
В те времена - евреев и китайцев было поровну.
Могло БЫ и сейчас так быть.
А ислам вообще не появился БЫ на свет.

Буйные хумристы натравили народ на войну со всем миром.
(В основном - угождая какому-нибудь купцу - торговцу кашерным маслом).
А сейчас пытаются гордиться тем, что евреи вообще выжили.
Вопреки их усилиям по насаждению вражды как между самими евреями, так и со всеми соседями.

[0xajlbhuk.livejournal.com]

что значит видим что было нужно? кому нужно?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Пожалуй, так: антисемитизм - самое действенное средство от ассимиляции.

[zlata-gl.livejournal.com]

Если это так, то не удивительно, почему так много наших профессиональных пастырей - подыгрывают антисемитам.
А то ведь не останется паствы-то !
Кого ж тогда стричь ?

[uri-superfin.livejournal.com]

Отфрендиться, что ли, от Вас...

[nomen-nescio.livejournal.com]

Тоже можно.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Кстати, в Йерушалми приводится другая версия йуд-хет давар, более интересная:
דתני ר"ש בן יוחי בו ביום גזרו על פיתן ועל גבינתן ועל יינן ועל חומצן ועל צירן ועל מורייסן על כבושיהן ועל שלוקיהן ועל מלוחיהן ועל החילקה ועל השחיקה ועל הטיסני ועל לשונן ועל עדותן ועל מתנותיהן על בניהן ועל בנותיהן ועל בכוריהן
תלמוד ירושלמי (ונציה) מסכת שבת פרק א דף ג טור ג /ה"ד

[ruby-tooz.livejournal.com]

А что это за гзейра на их сыновей и дочерей?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Сам не знаю. Возможно, запрет гиюра?

[khavarshenas.livejournal.com]

Шиитские моджтаhеды нервно курят в стороне....

[nomen-nescio.livejournal.com]

Их усердие супротив нашего усердия - как плотник супротив столяра!

[vrag-naroda3.livejournal.com]

а также невероятно осложнилась жизнь в доме, где есть נידה
она и до этих постановлений была непростая, для "охлей хулин бе-таара" - "мошав" и "мишкав" они ведь де-орайта.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это не прямо относится к 18 постановлениям, но с появлением "шлиши" и с появлением желающих есть "аль таѓарат трума" с применением этого самого "шлиши" жизнь стала ещё сложнее.

[rozet.livejournal.com]

А какая главная задача? Забор?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Во-первых, забор. Чтобы не уходили туда. Антисемитизм - самое надёжное средство от ассимиляции.
А во-вторых, я подозреваю анти-коѓенскую политику, но это ещё надо обдумать.

[rozet.livejournal.com]

Антикоѓенскую — т.е. как часть процесса формирования новой элиты — талмидей-хахамим — в пику коѓаним?