Отношение к неевреям в современной ортодоксальной ѓалахе и философии - 3

[nomen_nescio]

"Сыны Ноаха" и их семь заповедей.
Известная и хорошо разработанная тема. Есть сайт www.bneinoach.ru, есть прекрасная книга р.Вайнера שבע מצוות השם, есть р.Йоэль Шварц и перевод его книги, есть р.Ури Суперфин, проводящий уроки https://www.facebook.com/pages/7-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9-%D0%B8-%D0%91%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%9D%D0%BE%D0%B0%D1%85/471620749544803?fref=nf, есть "Брит Олам" и р.Ури Шерки http://ru.noahideworldcenter.org/. Некоторым это подходит. Я же попытаюсь показать, почему этот подход не решает проблемы сколько-нибудь глобально.

1. Ни один относящийся к ноахидам закон не кодифицирован однозначно. Жуткий разнобой мнений по всем семи заповедям. И некому вынести однозначное решение: нет такой инстанции и никто не берёт на себя ответственность.
2. Для того, чтобы считаться "ноахидом", человек должен принимать семь заповедей, осознавая, что их источник - в талмудической интерпретации еврейского Пятикнижия (не все это знают, кстати), и что их объяснения и уточнения находятся целиком в руках еврейских раввинов. А если он не согласен на такое подчинённое евреям положение - даже если он принимает эти заповеди в силу их разумности или привлекательности, никакой он не ноахид и скидок ему не полагается.
3. Как я уже спрашивал: дорогие евреи, а годимся ли мы, в нашем теперешнем историческом, духовном, социальном и пр. положении на роль учителей ноахидов? "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" "Врачу, исцелися сам!" "И эти люди запрещают нам ковыряться в носу", и т.д. цитаты по вкусу.
4. Некоторые из заповедей ноахидов в их принятой ѓалахической разработке находятся в резком противоречии с принятыми в современных культурах (западная, буддистская и др.) принципами справедливости, правосудия и гуманизма. Так, ноахид подлежит смертной казни за кражу любого размера, причём по показаниям одного свидетеля, причём этот же свидетель может быть и судьёй. Другими словами: меня назначили/выбрали судьёй, я увидел, как кто-то украл грушу с дерева, поймал его, тут же на месте засудил и казнил. "Я и суд, я и следствие, - Цап-Царап ей ответствует, - присужу тебя к смерти я, тут тебе и капут" (с). Даже у ИГ более формализованное правосудие. И зачем после этого к нам идти?
5. Две из семи заповедей - религиозные: верить в единого Бога (такого, в которого верят евреи) и не богохульствовать. Опять-таки, система подходит только для монотеистов.
6. Ноахиду запрещено выдумывать себе новые заповеди или соблюдать дополнительные еврейские. По этому принципу, протестанты, воздерживающиеся от работы в воскресенье, или русские субботники подлежат смертной казни за нарушение заповедей сынов Ноаха. Так же следует казнить ноахида, если он осмелится изучать те части Торы (Устной), которые прямо не относятся к его заповедям - так как это кража (Торы у евреев) или прелюбодеяние (Тора - жена еврейского народа). Красиво звучит?
7. Есть весьма авторитетное мнение в Талмуде, согласно которому ноахиды вообще не получают награды свыше за соблюдение этих заповедей: Бог лишил их этой награды за плохое поведение прошлых поколений. (Здесь не место для более подробного рассмотрения вопроса). И когда мы им такое расскажем, много ли народу останется в лавке?

Comments

[o-aronius.livejournal.com]

Я бы добавил пункт 7: проповедники ноахизма, что из еллинов, что из иудеев - дристливые говнюки, которые не едут к настоящим идолопоклонникам/убийцам нести слово Божие, предпочитая отсиживаться в теплых толерантных европах-америках.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Нет, так говорить нельзя. Я лично знаю этих проповедников, и они таких ругательств совершенно не заслуживают. Они проповедуют через интернет, как сейчас и нужно - и тем, кто желает их слушать. А ведь даже у евреев если ты уверен, что твою укоризну не примут - не укоряй.

[o-aronius.livejournal.com]

В 1006—1007 гг. через Киев проезжал немецкий миссионер Бруно, направляясь к печенегам для проповеди евангелия. Он остановился погостить у князя Владимира, которого в письме к императору Генриху II называет сеньором Руссов (senior Ruzorum). Князь Владимир уговаривал миссионера не ездить к печенегам, говоря, что у них он не найдет душ для спасения, а скорее сам погибнет позорною смертью. Князь не мог уговорить Бруно..

У христиан, как мы знаем, таких миссионеров было десятки. Когда у ноахистов появится хоть один, можно будет говорить о них всерьез.

[nechaman]

Спасибо за лестное мнение... Хорошо, что мы с вами не в друзьях.

[o-aronius.livejournal.com]

За резкость могу извиниться. А по сути - когда я услышу про первого миссионера-ноахиста, поехавшего хотя бы к африканским язычникам (которые от истины дальше всех, и, следовательно, больше всех нуждаются в благой вести), я сразу же с удовольствием изменю свое мнение.

[nechaman]

Проповедник - это не миссионер. Мы занимаемся разъяснением концепции для тех, кого это интересует. В частности, разработкой современной галахи для БН, в которой все страшилки перечисленные автором статьи не релевантны. Рава Ури Шерки и других раввинов Брит Олам поддерживают главные раввины.

или соблюдать дополнительные еврейские

[o-aronius.livejournal.com]

Это вроде бы не так;

If a gentile studies the Torah, makes a Sabbath, or creates a religious practice, a Jewish court should beat him, punish him, and inform him that he is obligated to die. However, he is not to be executed.

Halacha 10

We should not prevent a gentile who desires to perform one of the Torah's mitzvot in order to receive reward from doing so, provided he performs it as required. If he brings an animal to be sacrificed as a burnt offering, we should receive it.

Re: или соблюдать дополнительные еврейские

[nomen-nescio.livejournal.com]

Да, если ноахид соблюдает, скажем, кашрут потому, что ему это нравится - на здоровье. Но если потому, что он считает, что это для него заповедь, такая же, как семь - казнить. (По некоторым мнениям, его казнит земной суд, по некоторым - небесный).

Re: или соблюдать дополнительные еврейские

[o-aronius.livejournal.com]

Мне кажется, "награда", о которой говорит Маймонид - это именно награда за исполнение заповеди.

[nechaman]

Деятельность Брит Олам вы сознательно оставляете за скобками потому что наша идеология не подходит под вашу критику?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Нет, я просто забыл упомянуть эту сеть, сейчас исправлю. А чем идеология Брит Олам не подходит под мою критику? Я же написал, что некоторым неевреям такой образ жизни и мировоззрение подходит, с учётом того, что еврейские традиции им не заповеданы и они не получают за них награды. Но Брит Олам - это не Бней Ноах согласно Талмуду и ришоним. В частности, они не установили себе суды, которые должны казнить за изучение Торы и т.д. Они не могут быть уверены, что соблюдают свои заповеди правильно, потому что никакой авторитетный еврейский орган так не постановил. Это "клуб любителей иудаизма", а не ответ иудаизма народам мира.

[o-aronius.livejournal.com]

Есть, кстати, еще один аспект.

Пока количество обращенных в ноахизм - два землекопа и две трети, все это невинные игрушки. Если же у них пойдут серьезные успехи - я в это не верю, но вдруг - то это автоматически сделает нас врагами (не теоретическими, а реальными) всех религиозных иерархий, а то и более серьезных сил. И аукнуться нам это может так, что в пору думать про пресловутый дин родеф.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Если мы будем уверены, что Божественная правда на нашей стороне, то "Бог с нами, никто же на ны". А для этого нужно, чтобы хотя бы по какому-то ноахианскому вопросу выработалось единое мнение поским. На это надежды мало. Так что опасение оправдано, да.

[agusovsky.livejournal.com]

"2. Для того, чтобы считаться "ноахидом", человек должен принимать семь заповедей, осознавая, что их источник - в талмудической интерпретации еврейского Пятикнижия (не все это знают, кстати), и что их объяснения и уточнения находятся целиком в руках еврейских раввинов. А если он не согласен на такое подчинённое евреям положение - даже если он принимает эти заповеди в силу их разумности или привлекательности, никакой он не ноахид и скидок ему не полагается."
Можете уточнить "скидки" на что?
И почему надо кого-до убивать? Это ваши предубеждения? Неужели Евреи и не евреи должны садится на трон всевышнего и судить/убивать? разве Тора этому учит???

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это очень длинная история, и лучше посмотреть на сайтах, которые я привёл, и в фейсбуке этой группы https://www.facebook.com/pages/7-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9-%D0%B8-%D0%91%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%9D%D0%BE%D0%B0%D1%85/471620749544803?fref=nf

[yohaha.livejournal.com]

С Ноахидами понятно, что дело мутное - тут галаха очевидино раздута из самой что ни на есть агады. Хотя (и по этой самой причине тоже) не все твои пункты носят столь безаппеляционный характер. Но вот какой у меня вопрос возник: а почему, собственно, еврейская ортодоксия в наше время, пусть в уусловно западном пространстве не может заняться полноценным миссионерством. Да, для этого придется осмыслить заново, чем наша Тора лучше всего остального, от буддизма до атеизма - ну и хорошо. Ведь, по крайней мере, модерн-ортодоксы, тем более баалей-тшува, держатся своего иудаизма сознательно, счтая его лучшей опцией среди имеющихся. И кое-кто из знакомых вполне готов был дать именно такой ответ: Я выбрал ортодоксальный иудаизм потому что считаю его лучшей из возможных опций; многие из них при этом геры. Так почему же не вернуться к активному миссионерству?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Есть такие: Брит Олам, посмотри по ссылке http://ru.noahideworldcenter.org/.

советники по законам ноахидов

[lkitross.livejournal.com]

Вот я до конца не понимаю: раз ноахиды могут изучать законы ноахидов, значит они могут и других им обучать. А раз так, почему из них нельзя воспитать каких-нибудь "советников по законам ноахидов"? Это даст им удовлетворение/большую самостоятельность, и раввинов не обидит.

Re: советники по законам ноахидов

[nomen-nescio.livejournal.com]

Для этого должна быть подробнейшим образом (как наша) разработанная ѓалаха ноахидов. И где?

Re:

[hamaskil.livejournal.com]

Щас. Это же грандиозная возможность распила бабок. Община ноахидов во главе с евреем Пинхасом, который все тщательно изучил и работает раввином(ребе). Сколько перспектив !

[michaelko.livejournal.com]

Мне эта реакция кажется неспособностью переварить новизну.
Такие же претензии (и даже больше) можно предъявить и к предыдущим направлениям.
Главное в решении 7 заповедей, что оно постмодернистское по сути, поэтому за ним будущее.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Слова, слова, слова. Где решение? Где Шулхан арух для ноахидов? Где люди, которые возьмут на себя смелость сказать, что община ноахидов не должна расстреливать атеистов? Где поским, которые определят, какого еврейского раввина должны слушаться ноахиды? Не будем же мы им говорить: "идите за нами. у нас верный путь, только вот этих путей до хрена, и все ведут в разные стороны, и мы выбираем тот, к которому принадлежали наши деды в местечках сто лет назад", Им-то что до этого?

[kirav.livejournal.com]

Что Вы так переживаете за атеистов? Р.Шерки уже записал атеистов в евреи на основании Мегила 13.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Как это?

Бней ГКМ

[bloger-d.livejournal.com]

А у нас группа Гойской Квартирной Матери (http://goyskaya-km.livejournal.com/) - ничуть не хуже Бней Ноах!

Верховная сущность - Глобальная ГКМ, покровительствует бесквартирным членам группы в обретении квартиры!

Верховный раввин - Рав Альтер Фишельс (http://oldfisher-mk.livejournal.com/tag/%D0%93%D0%9A%D0%9C).

Всё чётко кодифицировано прямо в ЖЖ, чтобы вступить нужно просто вступить, принимаются как гои, так и евреи!