Отношение к неевреям в современной ортодоксальной ѓалахе и философии - 3

[nomen_nescio]

"Сыны Ноаха" и их семь заповедей.
Известная и хорошо разработанная тема. Есть сайт www.bneinoach.ru, есть прекрасная книга р.Вайнера שבע מצוות השם, есть р.Йоэль Шварц и перевод его книги, есть р.Ури Суперфин, проводящий уроки https://www.facebook.com/pages/7-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9-%D0%B8-%D0%91%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%9D%D0%BE%D0%B0%D1%85/471620749544803?fref=nf, есть "Брит Олам" и р.Ури Шерки http://ru.noahideworldcenter.org/. Некоторым это подходит. Я же попытаюсь показать, почему этот подход не решает проблемы сколько-нибудь глобально.

1. Ни один относящийся к ноахидам закон не кодифицирован однозначно. Жуткий разнобой мнений по всем семи заповедям. И некому вынести однозначное решение: нет такой инстанции и никто не берёт на себя ответственность.
2. Для того, чтобы считаться "ноахидом", человек должен принимать семь заповедей, осознавая, что их источник - в талмудической интерпретации еврейского Пятикнижия (не все это знают, кстати), и что их объяснения и уточнения находятся целиком в руках еврейских раввинов. А если он не согласен на такое подчинённое евреям положение - даже если он принимает эти заповеди в силу их разумности или привлекательности, никакой он не ноахид и скидок ему не полагается.
3. Как я уже спрашивал: дорогие евреи, а годимся ли мы, в нашем теперешнем историческом, духовном, социальном и пр. положении на роль учителей ноахидов? "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" "Врачу, исцелися сам!" "И эти люди запрещают нам ковыряться в носу", и т.д. цитаты по вкусу.
4. Некоторые из заповедей ноахидов в их принятой ѓалахической разработке находятся в резком противоречии с принятыми в современных культурах (западная, буддистская и др.) принципами справедливости, правосудия и гуманизма. Так, ноахид подлежит смертной казни за кражу любого размера, причём по показаниям одного свидетеля, причём этот же свидетель может быть и судьёй. Другими словами: меня назначили/выбрали судьёй, я увидел, как кто-то украл грушу с дерева, поймал его, тут же на месте засудил и казнил. "Я и суд, я и следствие, - Цап-Царап ей ответствует, - присужу тебя к смерти я, тут тебе и капут" (с). Даже у ИГ более формализованное правосудие. И зачем после этого к нам идти?
5. Две из семи заповедей - религиозные: верить в единого Бога (такого, в которого верят евреи) и не богохульствовать. Опять-таки, система подходит только для монотеистов.
6. Ноахиду запрещено выдумывать себе новые заповеди или соблюдать дополнительные еврейские. По этому принципу, протестанты, воздерживающиеся от работы в воскресенье, или русские субботники подлежат смертной казни за нарушение заповедей сынов Ноаха. Так же следует казнить ноахида, если он осмелится изучать те части Торы (Устной), которые прямо не относятся к его заповедям - так как это кража (Торы у евреев) или прелюбодеяние (Тора - жена еврейского народа). Красиво звучит?
7. Есть весьма авторитетное мнение в Талмуде, согласно которому ноахиды вообще не получают награды свыше за соблюдение этих заповедей: Бог лишил их этой награды за плохое поведение прошлых поколений. (Здесь не место для более подробного рассмотрения вопроса). И когда мы им такое расскажем, много ли народу останется в лавке?

Comments

[nechaman]

Деятельность Брит Олам вы сознательно оставляете за скобками потому что наша идеология не подходит под вашу критику?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Нет, я просто забыл упомянуть эту сеть, сейчас исправлю. А чем идеология Брит Олам не подходит под мою критику? Я же написал, что некоторым неевреям такой образ жизни и мировоззрение подходит, с учётом того, что еврейские традиции им не заповеданы и они не получают за них награды. Но Брит Олам - это не Бней Ноах согласно Талмуду и ришоним. В частности, они не установили себе суды, которые должны казнить за изучение Торы и т.д. Они не могут быть уверены, что соблюдают свои заповеди правильно, потому что никакой авторитетный еврейский орган так не постановил. Это "клуб любителей иудаизма", а не ответ иудаизма народам мира.

[nechaman]

Рав Шерки с такой трактовкой не согласен. Может быть он тоже знаком и с Талмудом и с ришоним?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Цитата из его ответа:
We at the Noahide World Center are in the process of writing a Code of Laws for Noahides. In the meantime, you can read Chapters 9 and 10 of the Laws of Kings (Hilchot Melachim) written by the Rambam.
То есть пока никаких законов для вас нет. Почитайте Рамбама. (А то, что комментаторы Рамбама страшно спорят и бьются из-за каждого пассажа там - это моим клиентам знать не надо. А ведь у нас есть правило: "следующий указаниям древних мудрецов и игнорирующий мнение современных - караим от ѓалахи" (р.Х.Д.Ѓалеви)). Я бы сто раз подумал, прежде чем давать такой ответ и толкать человека на скользкий путь.
Кстати, в этих главах Рамбама как раз и написано, за что наши ноахиды должны друг друга убивать. Что они об этом законе думают?

[nechaman]

Можете сами у них спросить.
А то, что вы не решились бы оно понятно, в этом, возможно, и разница между вами и раввинами Брит Олам.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Где их решимость? Где Шулхан арух для ноахитов от р.Шерки? Если хотите, р.Суперфин работает гораздо решительнее и приводит по каждому вопросу разнобой мнений, - но тоже не выносит окончательного решения, так как несмотря на раввинский диплом не считает себя вправе.

[nomen-nescio.livejournal.com]

И кстати, почему бы это в разделе Ask the Rabbi всего два вопроса, и один из них - "почему есть на свете мужчины и женщины", а второй - "что бы почитать" с нулевым ответом? Во французском разделе - ни одного. В испанском - ни одного. На ивритском сайте возможности спросить нет. У паствы нет вопросов? Им всё ясно?

[nechaman]

Я занимаюсь русским отделом. Там много вопросов и ответов.
Почему в других разделах их меньше или нет, я могу узнать. Тут у каждого есть своя специфика. Некоторые просто еще недавно начали свою работу.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Американцы недавно начали????

[nomen-nescio.livejournal.com]

Должно быть, приятно обучать людей, которые любят спрашивать, но не могут аргументированно возразить.

[nechaman]

Приятно, что многие люди находят для себя иудаизм, как то, что они хотят принять.
Вообще говоря, я никому не навязываю своего мнения. Кому оно кажется разумным, может его принять.
А на вопросы отвечают раввины. Если вам хочется им возразить - то вполне легитимно это сделать.
Только я не понимаю, к чему весь этот разговор. Сначала вы сетуете, что прогрессивное развитие галахи в отношении Бней Нох не реализуется, а когда вам говорят, что она таки релизуется, то вы говорите, что на это можно поставить много вопросов.
Да, рав Шерки понимает Рамбама некоторым образом. Он считает, что есть большое различие между просто неевреем и тем, кто принял на себя соблюдение семи заповедей перед бейт Дином. И такому пониманию соответствуют некоторые сугьет в Гемаре и мидарашах. Это не просто вольная интерпретация. И многие с ним согласны.
Конечно, есть и не согласные. Про мнение рава Ури Суперфина я, к сожалению не знаю. Но, я считаю, что рав Шерки довольно значимая фигура в современном иудаизме, чтобы так легко от его мнения отмахиваться.

[yohaha.livejournal.com]

Послушай, ну евреи сами себя нынче не казнят - чего бы ноахидам вдруг?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это означает, что в еврейском паровозе не работает добрая половина элементов. И мы ожидаем, что он поедет и других повезёт!

[nechaman]

Дело в том, что за это время паровоз уже переформирован в электровоз, и некоторые части оказались не нужны, топка там всякая и пр.
Но нам еще и этого мало, и мы перефомируем постепенно его в самолет. Надо же, чтобы летал!

[ben-yehoshua.livejournal.com]

А топку, недоиспользованный уголь и кочегара оставим на земле или так и будет летать на самолете занимая место и портя атмосферу?

[nechaman]

:)