nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Когда кто-либо говорит, что некое действие или идея находится "выше смысла и разумения" или "превосходит наш ограниченный разум", говоря при этом обо всех людях, он на самом деле имеет в виду "выше разумения всех, кроме меня. Я-то понял, что она выше смысла и разумения, я получил однозначный отрицательный ответ на вопрос "могу ли я познать это" (а отрицательный ответ - это тоже ответ, в отличие от отсутствия ответа), и поэтому сказал другим этот смысл не искать, и даже такой ответ не искать, а просто поверить мне".
Ведь если бы он включал себя в число "имеюших ограниченный разум", он не знал бы его границ и не оставлял бы попыток найти смысл и разумение, как мы, грешные, делаем.

Date: 2015-10-30 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
а вы вечный двигатель случаем не строите?
мало ли что наука дает однозначный отрицательный ответ на вопрос "могу ли я сделать вечный двигатель"
да разум говорит, что это - невозможно, но ведь "имея ограниченный разум", вы не знаете его границ и следовательно не оставляли бы попыток найти смысл и разумение построить вечный двигатель

до чего хорошая вещь фило - софия (любо- мудрие) - можно доказать что хочешь (при желании) :)

Date: 2015-10-30 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я его не строю просто потому, что многочисленными опытами доказана справедливость закона сохранения энергии для расстояний больше субатомных и энергий меньше определённого предела. Только опытами. Они показывают, что определённый набор формул, включающий закон сохранения энергии, справедлив для моей кухни. Что творится в субатомных расстояниях - об этом есть интересные рассуждения в теор. физике; например, что там 2 закон Ньютона формулируется в более общей форме, и т.д. Но это не для моей кухни.

Date: 2015-10-31 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
хорошо, ЗСЭ - относится к физике, которая является точной наукой, в отличие от гуманитарной
возьмем относящееся к гуманитарной сфере
например, адекватный перевод невербального в вербальное - скажем, описать вербально музыкальное произведение
точный перевод художественного текста особенно поэзии
думаю, вы согласитесь, что подобные переводы - невозможны
(и те попытки, иногда гениальные, которые делают поэты и писатели только подтверждают это :) )

Date: 2015-10-30 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Наука просто постулирует, как аксиому "первое начало термодинамики", и, заодно "второе", что сводится к невозможности построения вечных двиателей 1-го и 2-го рода. Это просто аксиомы

Date: 2015-10-31 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Эти аксиомы основаны на многовековом опыте тысяч людей, пытавшихся построить вечный двигатель.
И поныне хватает тех, кто в эти аксиомы не верит. Вот только работающего вечного двигателя у них почему-то нет.
Научные "аксиомы" отличаются тем, что в принципе могут быть опровергнуты опытом. Но до сих пор - не опровергнуты.

Date: 2015-10-31 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Верить в научные аксиомы (или не верить) совершенно бессмысленно. А так-то релятивистских эффектов тоже до недавнего времени никто не наблюдал и "верили", что скорость света бесконечна.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Скорость света впервые измерили (с точностью процентов 30) в 1676 году.
Ньютоновские "Начала" вышди в 1684.
Когда же это "верили в бесконечность скорости света" ?
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
НУ, может и так, я заметил несколько безответственно. Но что ее превысить можно, вроде, верили. А сейчас верят что нельзя. В этом и был мой пойнт

Date: 2015-10-31 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
ЗСЭ - это не аксиома (см. определение А)

Date: 2015-11-01 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Объясните, пожалуйста, что Вы называете определением А?

Date: 2015-11-01 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь, называются теоремами[1].
Необходимость в принятии аксиом без доказательств следует из индуктивного соображения ...

Date: 2015-11-01 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Тогда почему ЗСЭ не аксиома

Date: 2015-11-01 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
потому что он (как и др. законы физики) доказывается опытом
аксиомы используются в математике (различных областях) и как опытом не доказываются (даже известный 5-й постулат Эвклида доказывали логикой)

Date: 2015-11-01 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Постулаты ни логикой, ни опытом не доказываются. Опыт может быть источником их формулирования, не более того. Никакая формальная система, хоть физика, хоть что, невозможна без аксиом, которые не доказываются в рамках самой системы.

Date: 2015-11-01 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
Аксиома параллельности Эвклида (она же 5-й Постулат Эвклида) - ее пробовали доказать неоднократно
ЗСЭ можно (было бы) опровергнуть опытом (в рамках физики) и потому это не аксиома (а закон физики)

Date: 2015-11-01 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Не все, что пытаются доказать, доказуемо (или даже верно).
Не все, что пока не опровергнуто, абсолютно верно.
Не все, что именуется законом, является таковым (и, кстати, в каком смысле)

Date: 2015-10-30 09:58 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
ИМХО, те, кто все могут объяснить - еще хуже.

Date: 2015-10-30 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
"А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: я знаю, как надо".

Date: 2015-10-30 02:28 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Многие мемы, которые пришли из прошлой жизни со временем потребовали пересмотра. Но с этим я по-прежнему согласна.

Date: 2015-10-30 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
Т.е. сам-то Галич говорит, что знает, что надо бояться того, кто скажет: я знаю как надо.
Ну-ну.

Date: 2015-10-30 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
А если объяснил, почему это выше разума?

Date: 2015-10-30 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Это лишь одна из теорий: дескать, согласно моему вероучению не ищите смысла. А согласно чьему-то другому вероучению, можно продолжать искать.

Date: 2015-10-30 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
Если объяснил, это уже теорема, а не теория.
Т.е. чтобы её опровергнуть, надо показать, что аксиомы не отражают действительность.

Date: 2015-11-01 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Ее не надо опровергать. Но для того, чтобы поставить ее под сомнение, надо показать, что аксиомы - именно аксиомы

Date: 2015-11-01 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
Скорее, наоборот, что аксиомы - не аксиомы.

Date: 2015-11-01 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
В смысле, что это некие предположения, принятые за основу теории

Date: 2015-11-01 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
А что ещё это может быть?
На основе каких-то утверждений, принятых без доказательств, построил, пользуясь правилами логики, теорему.
Доказал, что утверждение ложно или необязательно (не ведёт к внутренним противоречиям логического построения) - разрушил теорему или показал её ограниченность рамками начальных аксиом. Как с геометрией.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 09:31 am
Powered by Dreamwidth Studios