(no subject)

[nomen_nescio]

В Бава кама 115б обсуждается открытый сосуд с водой или вином: из него нельзя пить, его даже нельзя выливать в общественных местах и замешивать на нём глину. Из этой и многих подобных сугиот не понятно, чего изначально опасались - змеиного яда или бесов, потому что в других местах говорится, что в качестве покрытия сосуда сойдут положенные накрест палочки. Но интересно, что Рамбам в Законах об убийцах и сохранении жизни, 11:6-16 приводит запрет пить из открытых сосудов - из опасения змеиного яда - и рассуждает о том, что определённые змеиные яды оседают на дно, другие плавают по поверхности, третьи держатся в середине сосуда. Там же он запрещает есть оставленный открытым нарезанный чеснок и арбуз. В бесов Рамбам не верил, в колдовство и дурной глаз - тоже. Предположим, что Рамбам всерьёз считал, что змеи пьют и при этом плюются ядом, но уж совсем странно полагать, что он считал, что змеи едят нарезанный чеснок. Гемара запрещает открытый нарезанный чеснок и яйцо, оставленное без скорлупы, из-за бесов, а Рамбам из-за чего?

Comments

[shenbuv.livejournal.com]

Микробы? Но тогда почему чеснок?

[daskalidi.livejournal.com]

Хава, а что Рамбам таки больше знал про микробов, чем про бесов? 8))
Мне это интересно прежде всего профессионально: я знаю, что Рамбам был крут и переводил Галена, но про микробов не знал и Гален...
И да, чеснок как раз микробов убивает.

а Рамбам из-за чего?

[zlata-gl.livejournal.com]

Из-за уважения к Гемаре.
Нельзя же вот так просто - взять и опровергнуть мудрецов. Которые "как ангелы".

А давайте сравним Рамбама со Стругацкими.
Они должны были писать так, чтобы протащить свои книги через советскую цензуру. Но чтобы поняли те, кому надо.
Я не большой спец по Рамбаму, но "Путеводитель Заблудших" производит именно такое впечатление на опытного читателя Стругацких.

А что, точно, что Рамбам не верил в бесов ?
Вот в воскрешение покойников - верил.

Re: а Рамбам из-за чего?

[o-aronius.livejournal.com]

1. Точно. Марк Шапиро проанализировал все "бесовские" места Талмуда, приведенные Рамбамом - все, что возможно, он тщательно очищал от бесовщины.

2. Не факт.

[o-aronius.livejournal.com]

Не хотел или боялся просто выбросить закон, приведенный в Талмуде?
Кроме того, если Холмс считал, что змеи пьют молоко, почему Маймонид не мог верить, что они едят чеснок?

[levimem.livejournal.com]

שמא שתה מהן נחש וכיוצא בו מזוחלי עפר
И чё вы змеям привязались.
И причем здесь микробы, если вредность зависит от объемов и возможной концентрации. Если бы речь шла о микробах, то от объемов не зависело бы.

[ymarkov.livejournal.com]

Потому, что он кодифицировал Талмуд, а не критиковал его.

а Рамбам из-за чего?

[kirav.livejournal.com]

и гемара из-за змей Бейца 7б

Re: а Рамбам из-за чего?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Всё же Раши и Тур, а не гемара.

Re: а Рамбам из-за чего?

[kirav.livejournal.com]

а что, Рамбам не читал Раши?
очевидно, резаный чеснок - это такая жидкость.

Re: а Рамбам из-за чего?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Рамбам ни разу не упоминает Раши в своих сочинениях, насколько я знаю. И ни из чего не следует, что он опирался на его мнения. Ибн-Эзра, его старший современник, читал Раши на Тору, но никакого значения ему не придал - он цитирует его по памяти, путает, приписывает ему чужие мнения. Рукопись он с собой не возил. А ведь Ибн-Эзра жил в Европе, в отличие от Рамбама.

Re: а Рамбам из-за чего?

[kirav.livejournal.com]

очищенные чеснок, лук, яйцо и т.д., которые пролежали ночь, запрещены из-за руах раа. Это не имеет отношения к запрету продуктов, оставленных открытыми без присмотра на время, достаточное для змеи. Рамбам в 11 переке пишет о вторых.

Re: а Рамбам из-за чего?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Вроде бы Рамбам употребляет выражение "руах раа" только в значении "дух сумасшествия, охвативший человека", и ничего не говорит о том, что он может войти в продукты, я проверил.
רוח רעה, קורין לכל לקיון בכח ההבחנה של אדם, ותהיה סבתו אשר תהיה.
פירוש המשנה לרמב"ם מסכת עירובין פרק ד

רוח רעה, קורין לכל מיני "אלמאלנכ'וליאת", ויש מהן מין שהחולה בורח ויוצא מגדרו כשרואה אור או כשהוא נמצא בין בני אדם, וימצא נחת רוח ותשקוט נפשו בחושך ובבדידות ובמקומות השוממין, וזה מצוי הרבה בבעלי המרה.
פירוש המשנה לרמב"ם מסכת שבת פרק ב
"Меланхолия"!

Re: а Рамбам из-за чего?

[kirav.livejournal.com]

О чем это Вы? Я говорю о том, что есть две разные галахи. Одна запрещает продукты из-за руах раа (Нида 17а, там имеются в виду шедим). А другая запрещает из-за гилуй (Авода зара 30б). Рамбам в 11:8 говорит о вещах, запрещенных мишум гилуй, т.е. из-за змей.

Re: а Рамбам из-за чего?

[nomen-nescio.livejournal.com]

То есть он утверждает то, что не утверждает даже гемара - что змеи едят нарезанный чеснок. Хотя гемара в Нида 17а запрещает его из-за бесов, а в Авода зара вообще не упоминает.

Re: а Рамбам из-за чего?

[kirav.livejournal.com]

нарезанный чеснок - это вообще Ваш хидуш. В Нида говорится про очищенный яеснок, т.е. без шелухи, а в Бейца - про давленый в ступке, мишум гилуй. Так что же он утверждает , чего не утверждает даже гемара?

Re: а Рамбам из-за чего?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Да, правильно, я перепутал давленый (שחיקא, מרוסק) и очищенный.