Динамика (очевидное)

[nomen_nescio]

Недавно вышла книга Ягиля Леви "מפקד אליון" (именно так, через алеф). Книга о клерикализации израильской армии. Ну и неудивительно. а) Рождаемость в религиозных секторах выше, чем в светском. б) Уезжают из страны в основном нерелигиозные. в) Приезжают (не считая Украины и России) в основном религиозные. Религия занимает сейчас в жизни страны такое место, какое даже двадцать лет назад никому не снилось.
И какая религия? Те, кто уходит из религии, уходит в основном из традиционного "вязаного", либерального сектора; здесь, кроме недостатков системы образования, большую роль сыграло поражение при Гуш-Катифе. Из харедим уходит мало, а уходящие из "мизрахим" в принципе остаются в традиции. Приходящие к религии приходят или в сектор "мизрахи", или в просветлённых браславов - то есть это люди, для которых важны, кроме прочего, два принципа: а) вера авторитетам, зачастую нерассуждающая, б) уверенность во врождённом, сущностном превосходстве евреев над гоями (каких бы то ни было евреев над какими бы то ни было гоями). Из этого следует, в частности, понимание демократии как использование государственных и судебных инстанций во благо евреев. (См. амбивалентное отношение к Багацу, на высшую власть которого возлагаются все надежды, если идёт речь об отсрочке сноса поселения, и "диктатура" которого проклинается, если он принимает решение об отсрочке сноса дома террориста).
Другими словами: в Израиле всё больше и больше людей, для которых Исламская республика Иран и "Исламское государство" плохи, вообще говоря, только тем, что они исламские. А если перевести их идеи на еврейский язык - возражений не будет.
Такая вот динамика.

Comments

[isinda-bubuev.livejournal.com]

и прекрасно, всего ~100 лет жизни под Южным солнцем и такие отличные результаты, еще 200-300 лет и с нашей внешности/ментальности полностю сотрется печать
длительного пребывания в "холодной" Европе, сношений с гнойными рационал-протестантами и порожденой ими "цивилизацией"

[david-2.livejournal.com]

Ягиля Леви читать нужно и полезно, но он во всех своих книгах (это у него уже четвертая про тенденции в армии) несколько перегибает в описании значения этих тенденций, особенно в плане "что такое хорошо и что такое плохо", усиление милитаризма в армии и прочее. Для некоторого выравнивания можно посмотреть сборник "Бейн а-кипа ле-кумта", там статья Леви тоже есть, но есть и другие.

[nomen-nescio.livejournal.com]

К сожалению, мне некогда будет его читать...

[david-2.livejournal.com]

Ну тогда просто зафиксируйте поступивший сигнал о имеющем место некотором перегибании. :)

[evgeny-pt.livejournal.com]

А в самом деле: что плохого в исламской республике Иран кроме того, что она исламская?

[david-2.livejournal.com]

Я так понимаю, что это не ко мне вопрос, а к автору поста. :)

[evgeny-pt.livejournal.com]

Да, конечно, к автору поста. Видимо, при отправке с мобильника иерархия сбилась.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Не получается у них. Отношение к идеологии чисто советское, народ на неё плюёт, поддерживается она запретительными законами.

[evgeny-pt.livejournal.com]

Такие оценки действительно встречаются в прессе, но они основаны на немногих и не факт, что показательных, свидетельствах. Запретительные законы не есть чисто иранское явление: для поддержания в обществе вообще любой системы ценностей нужны в том числе меры запрещения и принуждения. Персы уже много веков исповедуют ислам. Представить себе, что сколь-нибудь широкие слои этого народа плюют на исламские ценности, как-то трудно.
Зато санкции против них провалились, Запад в противостоянии с Ираном моргнул первым. Значит, исламская республика в состоянии заставить с собой считаться.
По-моему,с жизнеспособностью иранской модели не всё так уж ясно. К ней, думаю, стоит присмотреться повнимательнее.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Сегодняшние новости: полиция начала конфисковывать автомобили, за рулём которых - женщины с непокрытой головой. Я давно присматриваюсь к этой модели.

[evgeny-pt.livejournal.com]

Тоже читал. Но это может свидетельствовать как раз о способности властей добиться соблюдения установленных норм.

[nechaman]

Статистика такая странная наука. Вроде в жизни видишь одно, а в статистике совсем что-то другое.
Вот я например, как не приду на какую церемонию в армии, какие бы войска не были - кип там меньшинство, даже там, где служат бениши.

И помимо этого мне, просто так, как нечитателю осталось непонятно, как это харедизация общества связана с клерикализацией армии, если харедим в ней по-прежнему незначительное (я бы даже сказала, пренебрежимое) меньшинство?

[zlata-gl.livejournal.com]

По моим наблюдениям, происходит клерикализация (харедизация) вязаных кип.
Я вижу это в "прямой речи". (Ну, если пейсатели в изрунете - не поголовно "провокаторы Шабака").
Они активно стараются подвести любое нарушение галахи под понятие "преступный приказ".

Помните рассказы от рава Хаима ? (С отменой поиска Яндекса, к сожалению, я не могу их найти).
"Вязаная кипа", офицер.
Командир отправляет его куда-то на машине с женщиной-шофером, он сопротивляется. По его мнению без этого можно обойтись. А зшачит - командир должен бросить другие дела и заняться поиском шофера-мужчины.
Еще один рассказ от того же р.Хаима. Ему надо в шабат где-то дежурить на посту (не знаю, насколько это далеко). Командир отправляет его на машине. Солдат Хаим считает, что можно дойти пешком. Значит приказ командира - незаконный, можно не выполнять. Уж не говорю про снос нелегального "форпоста".

Кстати, понятие "преступного приказа" родилось на Нюрнбергском процессе.
Этими словами обозначили массовое убийство мирного населения.

[nechaman]

Если понимание солдатом понятия "преступный приказ" не соответствует его юридическому толкованию, то солдат может схлопотать по полной. Это проблемы солдата. Такие проблемы могут возникать в любой сфере жизни, кстати, и без всякой связи с религией. Но, конечно, в армии они более остры.
Армия, кстати, старается избежать таких конфликтов. Но в частных взаимоотношениях, один вышестоящий чин всегда может "достать" нижестоящего, если ему это взбрело в голову.
Кстати, у меня трое детей прошли армию, никто ни разу ни об одном конфликте на почве религии не рассказывал. Много еще зависит от характера людей.
По поводу хардаля, я не уверена, что он вот так уж и набирает силу. Скажем, с разделением иешивы Мерказ hа-Рав, одна часть стала более харедимной, а другая - менее, но в среднем та же температура по больнице :)

И заметьте, я же на это смотрю вблизи, а не по каким-то оценкам отдельных публикаций на русском языке в сети, что по моему убеждению не является репрезентативной выборкой никак.

Всегда есть динамика. Кто-то идет в одну сторону, кто-то в другую...
Вот например, одна моя дочь на демонстрации Не похожи на хередим, правда?

[zlata-gl.livejournal.com]

"Если понимание солдатом понятия "преступный приказ" не соответствует его юридическому толкованию"
Где можно прочесть юридическое толкование ? В Израиле такое существует ?

" Но в частных взаимоотношениях, один вышестоящий чин всегда может "достать" нижестоящего, если ему это взбрело в голову. "
По рассказам р.Хаима - он "доставал" таки вышестоящих.
Недавно была какая-то история в новостях, где религиозный солдат "достал" вышестоящего.
Попробую вспомнить какие-то ключевые слова и найти.

"у меня трое детей прошли армию"
Я думала - больше.

"По поводу хардаля, я не уверена, что он вот так уж и набирает силу."
Я не большой спец по "течениям". Вероятно, и кроме хардаля - есть "вязаные", ставшие фундаменталистами.
Комменты в этой теме (первый, например) - я не знаю, это они "прикалываются" или всерьез.

" я же на это смотрю вблизи, а не по каким-то оценкам отдельных публикаций на русском языке в сети"
Я (как правило) ссылаюсь на "прямую речь", не на СМИ.
Почему я не должна верить в то, что пишет р.Хаим о своих собственных конфликтах в армии ?
Это - не виртуал, сейчас, благодаря уважаемому хозяину, я даже знаю его имя.
Я видела множество объяснений от русскоязычных религиозных, почему нельзя служить в армии.
В то же время ребецен Сима говорит, что ее сыновья служилив боевых частях. (Это харедим, а не вязаные)

не является репрезентативной выборкой никак.
А выборка "ваших знакомых" - репрезентативная ?

одна моя дочь на демонстрации
Не поняла лозунг демонстрации, и за кого она. Спрошу при случае знатоков иврита.

[nechaman]

- Я и сама не знаю, боюсь очень много зависит от позиции судей. Но, если вас это очень волнует могу завтра спросить у меня там в группе две женщины судьи. Посмотрим, что скажут.
- Может и солдат сержанта "доставать" и без всякой связи с религией тоже. Недавно описывала Анна Файн, как пытался ее сына достать грузинский солдат, отказываясь мыть сортиры, так как ему национальная гордость не позволяла. Ну, и сержант в результате его все же, достал больше. У него больше возможностей, при желании.
- Вы правы, у меня четверо детей было в армии, а не трое :) Сбилась со счета.
Еще три дочки были в альтернативной службе, а четвертая (на самом деле - первая) вышла замуж перед последним классом школы и к времени призыва уже у нее была дочка.

- Хардаль - это не течение, это определение вязанного с харедимным уклоном, так что помимо него других нет. Вопрос, сколько их, и какого их влияние? Я не утверждаю, что у меня есть репрезентативная выборка. Но, все же, у нее есть вероятность быть ближе к истине, чем у вашей. Тем более, что я тут живу в довольно "хардальном" поселении.

- Что тут не понять? На плакате написано:
Религиозные стейт женщины в поддержку гомосексуалистов. Это на демонстрации гордости. Нет, убийства она там не видела, были далеко от места происшествия...

- Может и солдат сержанта "дос�

[zlata-gl.livejournal.com]

Мне не очень нравится такой довод.
Например - когда начинаешь обсуждать конкретное убийство, а тебе отвечают: а в ДТП - больше народу гибнет.
Или говоришь, что бывают дети-инвалиды оттого, что родители пьют, а отвечают: "а бывают и у трезвых".
Это не ответ.
Есть некоторые причины, создающие определенные проблемы. И то, что проблему А может создавать не только причина Б, но также - В и Г, не означает, что не надо обсуждать причину Б.

"Но, все же, у нее есть вероятность быть ближе к истине"
Может - да, а может и нет.
Вы, конечно, больше знаете о своих соседях. Но Вы (ИМХО) - слишком уж затыкаете уши от информации про "не-соседей".
Как чего Вам расскажешь, что Вам не нравится, -Вы тут же отвечаете "а мне не интересно".

Религиозные стейт женщины в поддержку гомосексуалистов. Это на демонстрации гордости.
Интересная компания.
И девочки - явно не с харедимными воротничками, кстати.
А почему - именно женщины ?
А религиозные мужчины, защищающие геев, - там были ?
Крайний справа - я не поняла, девушка или парень. Но если девушка - рукава коротковаты для "дати".

Кстати, почему "досийот", а не "датийот". Это меня смутило и помешало перевести.
Разве "вязаных" так называют ? Я думала, "досами" только харедим зовут. Ибо - идиш, а не иврит.

[zlata-gl.livejournal.com]

И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ, КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ, МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИХ НА НИХ

(Левит, гл 20)

Как же РЕЛИГИОЗНЫЕ женщины могут поддерживать гомосексуалистов ?
Они что, совсем не верят в Тору ?

[nechaman]

А вы, стало быть верите и заботитесь о Торе?
Или вы сразу хотите их зачислить в ненастоящие религиозные, чтобы не мешали вашей картине мира?

[zlata-gl.livejournal.com]

Ну, я, как известно, в Тору не верю.
Ну и что ?
Я еще много во что не верю, но это не мешает мне поразмыслить о вере и поведении других.

"Или вы сразу хотите их зачислить в ненастоящие религиозные"

Может они и настоящие религиозные - но какой-то другой религии.
Не той, которая считает, что Тора - дана Богом на вечные времена.
Или как ?

Какой религии?

[nechaman]

Раввинистического иудаизма, на который вы всегда нападаете, что они что хотят, то и делают :)

они что Ñ Ð¾Ñ‚ÑÑ‚, то и делают :)

[zlata-gl.livejournal.com]

Чо, правда ?

Анекдот вспомнила:
-Что такое кашерная еда ?
-Это то, что ест раввин
-А если раввин ест свинину, это значит, что свинья кашерна ?
-Нет, это значит, что раввин некашерный.

Если эти девушки, защищающие геев, - ортодоксы, то кто тогда реформисты ?

кто такие реформисты?

[nechaman]

Те, кто себя называет реформистами.

Re: кто такие реформисты?

[zlata-gl.livejournal.com]

Нехама, Вы лукавите.
Я множество раз слышала от разных ортодоксов, что Х - ортодоксом не является.
Например - Лайтман.
И если рав ест свинину или ставит хупу паре геев - все ортодоксальные авторитеты (и те, кто их слушает) скажут, что он - НЕ ортодокс.

Если Вася - астроном, то Вы можете у него спросить, сколько спутников Юпитера известно сегодня. Или расстояние от Солнца до Сириуса. Он знает.
Но если Вася начнет Вам рассказывать, что сегодня "львы" не должны выходить из дому, потому что Уран - в созвездии Стрельца (и не может найти на небе Венеру, есть у меня такие знакомые), то все астрономы скажут Вам, что Вася - не астроном, а астролог.

Re: кто такие реформисты?

[nechaman]

- Мнение тех или иных ортодоксов о том, кто является ортодоксом, а кто нет, не решает дела. Чтобы человека однозначно "исключить" из ортодоксов нужен очень широкий концензус. В некоторых случаях, это возможно.
- Лайтман - не хороший пример, так как он и сам себя не считает ортодоксом. Я своими ушами слышала с ним интервью, в котором он отрицал даже то, что он вообще религиозен.
- По внешним признакам, что там рав делает - вы не всегда можете судить. Мало ли какие у него соображения и что он в самом деле делает. Один мой знакомый ортодоксальный рав рассказывал, что когда его выбрали равом поселения, он специально построил такую сукку, что все к нему пришли и сказали: "рав, твоя сукка не кошерна". Но, на самом деле она была кошерной, просто он больше их знал. Сама я недавно присутствовала на совершенно сумасшедшей свадьбе, где все свидетели были женщины и мужчина и женщина - каждый дарил другому кольцо и все такое. Причем вел это действие совершенно ортодоксальный рав. Что он имел в виду, я понятия не имею, но это не повод вдруг решить, что он не ортодокс.
Еще пример. Где-то сто лет назад в Европе совершенно ортодоксальные равы, скрипя сердце ездили с детьми в субботу в синагогу, так как понимали, что без общины дети вообще уйдут из религии, а переселиться близко к синагоге никакой возможности не было. Это как раз то, что делали консерваторы. Но при этом, вот эти люди оставались ортодоксами. В чем же разница? Не определяли себя, как консерваторы.
Видимо, иудаизм отличается от астрономии, и тут гораздо сложнее дать определение, кто "правильный", а кто "не правильный".

Мнение Ñ‚ÐµÑ Ð¸Ð»Ð¸ Ð¸Ð½Ñ‹Ñ Ð¾Ñ€Ñ‚Ð¾Ð´Ð¾ÐºÑ

[zlata-gl.livejournal.com]

Я множество раз спрашивала у людей, называющих себя ортодоксами: где тот минимум веры и действий, который разделяют ВСЕ ?
Мне давали ссылки на "список Рамбама".

6.Я верю полной верой, что всё сказанное пророками — истина.
7.Я верю полной верой, что пророчество Моше, нашего учителя, — да покоится он в мире! — было истинным, и что он — вершина пророков, предшествовавших ему и последовавших за ним.
8.Я верю полной верой, что вся Тора, находящаяся сейчас в наших руках, — это та, что была дана Моше-рабейну — да покоится он в мире.
9.Я верю полной верой, что Тора эта не будет изменена и не будет другой Торы от Творца, Чьё имя благословенно. (https://ru.wikipedia.org/wiki/13_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B)

Если не это, то ЧТО остается ?
Вера Шауля в то, что надо выбрать рава и беспрекословно ему подчиняться, и все мнения ВСЕХ равов (в том числе - противоречащих друг другу) - приведут тебя к награде в светлом загробном царстве ? А кто - рав ?

Давайте вернемся к конкретным строчкам из Торы и к конкретным демонстранткам.
Я думаю, что при большом желании можно найти хитросплетения, чтоб обосновать отмену смертной казни за гомосексуализм. Хотя это тоже будет лицемерием, ибо в самой Торе написано, что она не будет изменена.

Но не представляю, чтобы можно было обосновать ЗАЩИТУ геев.
Вы можете ? Попробуйте !

Ваши истории про сукку и про свадьбу - ни о чем не говорят. В Торе нет запрета людям дарить друг другу кольца.
Это выдумка "толкователей". Того же уровня, как приманивание чертей путем качания ногами под столом.
Насчет женщины-свидетеля - я тоже не знаю прямого запрете. Киньте ссылочку.

Не понимаю, зачем Вам вообще Тора ?
Чтобы поплясать с ней на "Симхат Тора" ?

Лайтман - не хороший пример, так как он и сам себя не считает ортодоксом. Я своими ушами слышала с ним интервью, в котором он отрицал даже то, что он вообще религиозен.
Что такое "вообще религиозен" - еще менее понятно, чем "что такое ортодоксальный иудей".

Насчет реформистов: я знаю претензии ортодоксов к ним. Вовсе не то, что они "называют себя реформистами".
Разве если реформист завтра скажет, что он - ортодокс (продолжая жевать бутерброд с колбасой и сыром), - кто-то его признАет ?
Они не соблюдают галаху. У них женщины - раввины. Они ставят хупу геям и даже (ужос-ужос) - гоям.
Ортодоксы тоже по-разному называются: литваки, хасиды, вязаные кипы. И не все харедим возьмут в миньян "вязаного". И харедим отменяют гиюры, сделанные "вязаными" раввинами.
А если я скажу, что я - ортодоксальный раввин ?

скрипя сердце ездили
Вы и правда так плохо знаете русский? Как-то мне не верится...
Правильно "скрипя сердцем". (:-Р)

Re: Мнение Ñ‚ÐµÑ Ð¸Ð»Ð¸ Ð¸Ð½Ñ‹Ñ Ð¾Ñ€Ñ‚Ð¾Ð´Ð¾Ðº

[nechaman]

Я дислектик, и в иврите тоже делаю много ошибок. И да, русский у меня не очень. Но до сих пор, все же владею лучше, чем вы ивритом. Даже получила недавно премию за рассказ на русском языке.
Вы, конечно, много с кем беседовали, и много о чем слышали. Но, реально, и по поводу 13 принципов нет концензуса, определяет это принадлежность к иудаизму или нет.

По поводу того, что записано в Торе, а что нет, я же уже сказала, что я отношусь не к Караимам, а к раввинистическому иудаизму, который позволяет себе трактовать Тору и иногда очень широко, казалось бы сильно удаляясь от прямого смысла. Так что только на этом поле вы можете ставить сложности.

Если вы вдруг объявите себя раввином, то, боюсь по вопросу об этом будет концензус, и вас не признают. Но для того, чтобы "исключить" человека который себя считает ортодоксом нужно слишком широкий концензус. Вот же хасидов пытались исключить, а не вышло.

Другое дело, если человек сам себя называет консерватором или реформистом или не верующим. При этом он может все скурпулезно соблюдать, но, это его право определять себя там, а не тут.

Всего хорошего, я отключаюсь.

Re: Мнение Ñ‚ÐµÑ Ð¸Ð»Ð¸ Ð¸Ð½Ñ‹Ñ Ð¾Ñ€Ñ‚Ð¾Ð´Ð¾Ðº

[zlata-gl.livejournal.com]

" все же владею лучше, чем вы ивритом. "
Не сомневаюсь.
Вы учили русский в детстве, а я иврит - в 40 лет.
Есть люди с "дислексией", а есть - со слабыми способностями к иностранным языкам. Устный у меня - еще как-то живет, а письменный - близок к нулю. Фраза была довольно странная. На работе все письма пишут по-английски.

Давайте не будем дразнить друг друга.
Кстати, по-русски пишется "консенсус".

" а к раввинистическому иудаизму, который позволяет себе трактовать Тору и иногда очень широко, казалось бы сильно удаляясь от прямого смысла. "
"Казалось бы" - красивая формулировка. Раввины решили, что Бог у них в кармане и можно диктовать ему свои законы.

"и по поводу 13 принципов нет концензуса, определяет это принадлежность к иудаизму или нет. "
Но должно же быть хоть что-то, что определяет ?

"Если вы вдруг объявите себя раввином, то, боюсь по вопросу об этом будет концензус, и вас не признают. "
На каком основании, если нет никакой общей "программы-минимум" ?

Боюсь, что реформиста не признАют тоже, даже если он захочет себя назвать ортодоксом.

Кстати, если Мишка Шафман, сын русской мамы и еврейского папы, хочет себя считать евреем, то у ортодоксов существует консенсус: фигвам. Иди делай гиюр.
Хотя в Торе такого нет. Обоснования - весьма хлипкие.
У ортодоксов - миллион консенсусов в части кашрута итп (+ миллион хумрот отдельно у каждой секты общины).

"Вот же хасидов пытались исключить, а не вышло."
А христиан - таки исключили. А ведь они объявляли себя истинными евреями.
И Мухаммед первоначально хотел себя считать иудеем.
И Лютер обращался к евреям (тем более, что ликвидировал иконы и монастыри).

"Всего хорошего, я отключаюсь."
Ну вот, как только началось что-то интересное, так Вы сразу отключаетесь.

"Когда ж я уходить решил
Она сказала "не спеши
Ведь слишком рано". :-)

Re: Мнение Ñ‚ÐµÑ Ð¸Ð»Ð¸ Ð¸Ð½Ñ‹Ñ Ð¾Ñ€Ñ‚Ð¾Ð´Ð¾Ðº

[nechaman]

Мы сейчас на семинаре, нет времени.
Но вы во всем правы.
Но что поделать, нет однозначного определения. Динамика есть. И куда приведет трудно сказать.

Re: Мнение Ñ‚ÐµÑ Ð¸Ð»Ð¸ Ð¸Ð½Ñ‹Ñ Ð¾Ñ€Ñ‚Ð¾Ð´Ð¾Ðº

[ben-tal.livejournal.com]

"Но не представляю, чтобы можно было обосновать ЗАЩИТУ геев."
Защиту от КОГО/ЧЕГО? Сформулируйте, плиз.

Re: Мнение Ñ‚ÐµÑ Ð¸Ð»Ð¸ Ð¸Ð½Ñ‹Ñ Ð¾Ñ€Ñ‚Ð¾Ð´Ð¾Ðº

[zlata-gl.livejournal.com]

Вопрос ко мне или к Нехаме ?
Если ко мне, то я не знаю. Это же не я принесла фотку и не я сказала, что эти девушки - религиозные, тем более - что ортодоксальные еврейки.

ИМХО, в нашей солнечной стране нет "поражения в правах" и государственного преследования геев.
"Если кто-то кое где у нас порой" может кого-то обозвать, то обозвать могут кого угодно по любому поводу. Гоем, жыдом, вонючим русским, вонючим марокканцем и вонючим досом.
Поэтому "защиту геев" в Израиле я могу понять только как защиту их права регистрировать браки.
Но это право у нас пока не признано и за гражданами обычной сексуальной ориентации (если они принадлежат к разным конфессиям, включая "нуль-конфессию").

Re: Мнение Ñ‚ÐµÑ Ð¸Ð»Ð¸ Ð¸Ð½Ñ‹Ñ Ð¾Ñ€Ñ‚Ð¾Ð´Ð¾Ðº

[ben-tal.livejournal.com]

Конечно к вам!
Если защищать нужно от хулиганов, то какая проблема у ортодокса это сделать?
Нет никаких проблем, имхо.

Re: Мнение Ñ‚ÐµÑ Ð¸Ð»Ð¸ Ð¸Ð½Ñ‹Ñ Ð¾Ñ€Ñ‚Ð¾Ð´Ð¾Ðº

[zlata-gl.livejournal.com]

Я не думаю, что демонстрация призывает защищать от хулиганов.
В защите от хулиганов в равной мере нуждаются все люди.
ИМХО, нет смысла выделять отдельно геев конкретно в нашей стране.
Нет у нас нападения хулиганов именно на геев как серьезного общественного явления.

Но я думаю, надо спросить у участников, что конкретно они имели в виду.

Но если конкретные хулиганы нападают именно на геев (именно за то, что геи), то разве не в Торе они находят обоснование ?
Если говорить о конкретном хулигане, убившем девушку на гей-параде, то он был хареди.
А толковать Тору можно как угодно.

Re: Мнение Ñ‚ÐµÑ Ð¸Ð»Ð¸ Ð¸Ð½Ñ‹Ñ Ð¾Ñ€Ñ‚Ð¾Ð´Ð¾Ðº

[ben-tal.livejournal.com]

А... Всего наилучшего.

Re: Мнение Ñ‚ÐµÑ Ð¸Ð»Ð¸ Ð¸Ð½Ñ‹Ñ Ð¾Ñ€Ñ‚Ð¾Ð´Ð¾Ðº

[george-022.livejournal.com]

Девочки, не ссорьтесь.
Правильно - "скрепя сердце".

[nechaman]

Вы и правда так плохо знаете иврит? Как-то мне не верится...

[zlata-gl.livejournal.com]

Увы, достаточно плохо для этого лозунга.

[leechka-haifa.livejournal.com]

не поняла - это статистика автора книги? откуда она взята - с потолка?
предположим, данная статистика верна
тогда по мнению автора книги (или ТС?) существует корреляция между "либеральностью" и уходом из религии
и корреляция между "нерассуждающей верой" и религиозностью
отсюда, делаю вывод, что любой человек, борющийся с "нерассуждающей верой", за "либеральный и логичный иудаизм" объективно увеличивает количество ушедших из религии - по мнению автора книги
вопрос - согласен ли с этим ТС и является ли это у него желаемым результатом? :)

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это вопрос вопросов.

[leechka-haifa.livejournal.com]

первое или второе?

[nomen-nescio.livejournal.com]

И то, и другое.

[towndwarf.livejournal.com]

+100 :(

[burich.livejournal.com]

Из приведенного рассуждения понятно, что его автор не любит и боится порядочных евреев. Харедим он нелюбит особенно сильно и скорбит, что их не убывает. Он также хочет, чтобы государственные и судебные инстанции действовали не во благо евреев. Считает багац высшей властью. Хотел бы, чтобы погром Гуш Катифа привел к массовому "уходу из религии".
Мне все же кажется, что таких людей в Израиле все меньше и меньше.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Нет, совершенно неправильные выводы.