nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Последний Любавичский ребе, р.Менахем-Мендл Шнеерсон, любил всех евреев. Никого он не отвергал, во всех находил достоинства, включая нерелигиозных, включая противников хасидизма, см. историю о "пересчёте алмазов". За одним исключением. Одного еврея он метафорически сравнил с бесом, причём с вредным бесом, чинящим евреям неприятности (в отличие от нейтральных бесов), и велел праздновать победу в суде с ним.
Что же сделал этот еврей, получивший раввинский диплом в ешиве "Тора ва-даат"? Накормил ешиву свининой? Проделал дырку в свитке Торы? Нет, он заявил свои права собственности на библиотеку, которую собирал его дед, и продал некоторые книги. Не уничтожал книги из неё, не запрещал людям их читать. Лишь заявил о правах собственности.
Кто же был этот еврей? Внук и единственный выживший потомок ребе Раяца. Тот, кого бабушка ещё в детстве прочила на раввинский престол. Сын Ханы, старшей дочери Раяца. Сын главы системы ешив "Томхей тмимим" - центральный пост в Хабаде.
(Замечу, что отец этого человека был главой ешив "Томхей тмимим" до последнего дня, а после проигрыша процесса, который вели его сын и его жена, отделился от них и стал жить отдельно, и р.Менахем-Мендл уважал и приближал его).
И в честь победы над этим человеком, метафорически сравниваемым с бесом, в Хабаде устраивают ежегодный праздник, наполненный религиозным содержанием.

Date: 2015-12-17 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com
Ну не бред ли! Наши тоже "Амана"!
Вообще-то право собственности никто не отменял, как говорил один малоприятный персонаж советской фильмы "Берегись автомобиля"! Как и заповедь "Не укради". Мне вот неприятно было бы, если бы прекрасную коллекцию советских грампластинок, которую собирал покойный дедушка, кто угодно без спросу лапал своими грязными пальцами на том основании, что это "культурное достояние"!
Или р. Менахем Мендл, слава ему, просто узрел конкурента в человеке с такой родословной и таким образованием?

Date: 2015-12-17 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
О конкуренте шла речь, но очень давно, тогда это уже было неактуально. Дело в том, что уподобление еврея бесу, борющемуся с другим бесом (например, с федеральным судом гоев США) - это совершенно не из хабадского лексикона. Все хабадники помнят слова из Тании о том, что в любом еврее живёт Божественная душа и он сущностно един с Богом. Тем более за такой несмертельный проступок, как воровство книг.

Date: 2015-12-17 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com
Простите, а где тут вообще воровство? Это не была собственность его семьи, которую собратья по вере объявили "достоянием республики".
И если все так -- тем хуже. Тут что-то грязно-корпоративное, вроде дрязг на гуманитарных кафедрах постсоветских ВУЗов. Вот как это для меня пахнет...

Date: 2015-12-17 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
По умолчанию это была библиотека его деда, и после смерти деда это наследство не разделили. Поэтому любое действие с этими книгами требовало согласия обеих дочерей его деда. А вторая дочь, жена Ребе, согласия не давала, а потом и вовсе сказала, что книги не являются собственностью семьи, а относятся ко всему хасидизму Хабад.

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2015-12-17 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2015-12-18 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2015-12-19 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2015-12-19 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2015-12-19 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2015-12-20 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2015-12-21 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2015-12-22 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2015-12-22 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2015-12-19 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2015-12-20 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2015-12-21 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2015-12-21 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2015-12-18 09:40 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-23 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
Про Элишу бен Авую сказано: "потому что знал Мою славу..."

Date: 2015-12-17 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Вы знаете подробности этой ситуации, что в таких терминах пишите?

(no subject)

From: [identity profile] fainshtein.livejournal.com - Date: 2015-12-17 06:10 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
а что в der sturmer за ето пишуть?
ентот хлопчик известный антисемит хабадоборец.

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2015-12-19 08:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-17 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Как раз это и произошло. Только наоборот.
Хасиды столетиями посылают Ребе деньги на покупку книг для библиотеки.
В библиотеку допускаются исследовалтели. Не может прийти кто угодно и трогать что хочет.
И вдруг приходит кто-то, и ради нескольких долларов себе в карман ворует оттуда самую святую книгу из всех, что там была, режет ее на несколько частей, потому что продать ее целиком не реально.

Не стоит писать о том, чего не знаете.

Date: 2015-12-17 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Вообще-то книги для него отбирал библиотекарь. Твердо уверенный, что имеет дело с законным наследником и правообладателем.
Насчет "разрезал самую святую" - это вы о какой из ста с лишним книг? Кроме того, поскольку никто из писавших об этом скандале, кого мне довелось читать, об этом не упоминал (да и кто купит кусок книги?, рискну предположить, что мы имеем дело с агентством ОБС.

(no subject)

From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com - Date: 2015-12-20 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2015-12-22 08:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-17 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] syrkined.livejournal.com
Книга самого Барри, из которой приводятся цитаты на краунайтс.инфо, так и не вышла?

Date: 2015-12-17 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Не знаю.

Date: 2015-12-18 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
И в честь победы над этим человеком, приравненным к злобному бесу, в Хабаде устраивают ежегодный праздник, наполненный религиозным содержанием.
Это всё равно, что сказать: весь еврейский народ в Пурим празднует, что у Эстер, услышавшей, как Мордехай оделся в рубище, началась менструация.

Date: 2015-12-20 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com
Итак, в честь чего же на самом деле тот праздник?
И вообще, я не совсем поняла, в чем состояла "победа"? Его осудили? Посадили? Побили?

Date: 2015-12-22 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Праздник в честь того, что федеральный суд признал, что библиотеку Любавичских ребе, нельзя распродавать как личное имущество.
в результате все украденое было возвращено.

Для Ребе и хасидов это очень важно.
Дело в духовных причинах, а не в имущественных спорах.

Никого не осудили и не посадили и не побили, кроме одной известной Вам ситуации с нездоровым человеком.

Date: 2015-12-22 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Победа книг, что они вернулись в библиотеку, их перестали распроадавать.

Date: 2015-12-23 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
Победа в следующем.
Предыдущий Ребе пишет, что сущность Ребе - не в его физическом теле, а в его книгах. Книги были украдены - это значит была кража Ребе.
Так что мы празднуем освобождение Ребе, его самой сущности, и всех Реббеим.
Ребе - это, как бы выразиться, сугубо не частное лицо. Он принадлежит хасидам. И мы празднуем, что эта идея не осталась в верхних мирах, а показала себя в физическом мире, когда нееврей судья в стране, где частная личность - это основа общества по определению, понял и признал, что Ребе принадлежит хасидам, и всё, что у него есть - принадлежит всему народу, т.к. он - глава детей Израиля.

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2015-12-23 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykh.livejournal.com - Date: 2015-12-23 05:07 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-22 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Знаете, вот я с Вашей помощью наконец поняла, почему иудаизм выглядит так печально.

Потому что уже много поколений в нем большинство решений принимаются такими людьми, как последний Любавичский ребе. Который допускал, чтобы хасиды у него под столом ползали и крошки собирали, теряя человеческий облик.

Боюсь, что он вообще никого не любил, и уж тем более не "всех евреев". Такие люди умеют только не доверять, не пущать и не разрешать. Вот отсюда и все эти ужесточения-ухумрения с каждым годом.
Свободолюбивые люди из этой среды чаще всего сбегают, а остаются в основном готовые ползать под столом за крошками. (Ну и некоторые единичные праведники, не будем пальцами показывать. Но их мало, и они обычно уклоняются от принятия галахических решений...)

Date: 2015-12-22 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Ну, случаев, подобных описанному, в практике Хабада за последние сто лет я знаю всего один.

Date: 2015-12-22 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
А общая атмосфера? А что они пишут про себя в своих афишах - "Приходите сегодня все в 19.00 на лекцию святого раввина, великого праведника и чудотворца, чтоб он жил долгие годы" - Вас от таких афиш не тошнит? Мерзость это, извините, в очах Господа. И недоеденные раввином крошки с полу подбирать - мерзость. И людей, допускающих это, считать раввинами и авторитетами - извините, тоже мерзость.

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2015-12-22 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com - Date: 2015-12-22 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2015-12-22 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2015-12-22 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykh.livejournal.com - Date: 2015-12-23 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2015-12-23 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2015-12-23 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2015-12-23 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2015-12-23 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2015-12-23 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2015-12-23 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2015-12-23 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2015-12-23 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykh.livejournal.com - Date: 2015-12-23 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykh.livejournal.com - Date: 2015-12-23 11:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-22 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Что-то Вы путаете. У других Ребе крошки собирают,в Хабаде прямо наоборот.

Судя по тому, что Вы пишите, Вы о Ребе ничего не знаете.

Date: 2015-12-23 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
Дошло, блин. Не сравнивает Ребе его с бесом. Так же как в других случаях махлокес он говорил, что вмешалась обратная сторона святости или сатан и т.д. И этим самым он как бы оправдывает начавшего махлокес, мол это не он, это сатан вмешался. Так что с точностью до наоборот.
Сомневаюсь я, что рабби Берл Юник общался с Барри и его матерью без согласия, если не указания, Ребе.

Date: 2015-12-24 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Ну, мать - сестру жены - Ребе вообще ни с кем не сравнивал.
Действительно, о свидетельстве р.Хаима Либермана Ребе говорил מעשה סטן שעין כדוגמתו. Для меня вообще странно, что Ребе обращается к теме сатана. Это как-то... пойлише.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 09:31 am
Powered by Dreamwidth Studios