Любавичский ребе о соотношении веры и науки

[nomen_nescio]

Очевидно, что веру невозможно укрепить ни посредством изучения профессии или ремесла и ни посредством изучения наук. Наоборот, когда занимаются наукой самой по себе в наше время, подрывают все основы [а в особенности подрывают основы науки, именующиеся точными], и здесь не место углубляться в доказательства этого.

*** я не знаю, что означают квадратные скобки в издании "Игрот кодеш"
Игрот кодеш, 19, стр. 440, письмо 7436. 1960 г.
Беседы с проф. Брановером будут позже.

Comments

[daskalidi.livejournal.com]

Печально.
Какой он предлагал выход?
"Собрать все книги бы -- да сжечь?" (С))
Или -- галахическая алгебра, кошерная физика, химия цитатами из ТАНАХа?
Последнее уже делается на Московии, только с православным акцентом. От чего суть, ИМХО, не меняется.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Насколько я знаю, в последующие годы он несколько поменял своё мнение о науке.

[tavas.livejournal.com]

Ничего такого он не предлагал. Сам учился в университетах и инженером работал.
Очень много общался с учеными.

[tavas.livejournal.com]

На иврите читаете? http://www.chabad.org.il/Articles/Articles.asp?CategoryID=1006

[daskalidi.livejournal.com]

Я пока очень плохо читаю на иврите. Есть ли то же самое по-английски или по-русски?

[tavas.livejournal.com]

Вот есть о научном прогрессе:
http://www.ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/1317752

Вот о поиске жизни на Марсе:
http://www.ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/2878242

[parvuss.livejournal.com]

похоже что это вот это письмо:

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=15892&st=&pgnum=457&hilite=
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=15892&st=&pgnum=458&hilite=

цитирумеый кусок на 458 странице в pdf-е(2-я ссылка)

не понятно

[leechka-haifa.livejournal.com]

(а в особенности подрывают основы науки, именующиеся точными - это написано в квадратных скобках, я не знаю их значения)

не понятно чьи это слова ?
что написано в в квадратных скобках ?
кто не знает их значения ?

Re: не понятно

[nomen-nescio.livejournal.com]

Мои скобки в оригинале - квадратные. И я не знаю, что означают квадратные скобки в издании "Игрот кодеш".

правильно ли я поняла что цитата такова:?

[leechka-haifa.livejournal.com]

Очевидно, что веру невозможно укрепить ни посредством изучения профессии или ремесла и ни посредством изучения наук. Наоборот, когда занимаются наукой самой по себе в наше время, подрывают все основы [а в особенности подрывают основы науки, именующиеся точными], и здесь не место углубляться в доказательства этого.

*** я не знаю, что означают квадратные скобки в издании "Игрот кодеш"

Re: правильно ли я поняла что цитата такова:?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Да, надо так написать.

[leechka-haifa.livejournal.com]

Если смотреть на выпускников израильских университетов, меньше всего подрывают основы (веры) как раз точные науки
На втором месте идут гуманитарные науки "модаэй haруах", а больше всего их подрывают "модаэй haеhадут" (Иудаика ?) :(

[ykh.livejournal.com]

Я прочёл письмо. Он пишет не о соотношении веры и науки, а о соотношении йешивы и университета и, соответственно, о том, что "в наше время" то, как наука преподносится в универах (не сама наука, а то, как она преподносится, и общий моральный и духовный настрой) способствует отходу от веры. Более того, письмо это пишется тому, кто почти ничего не знает об иудаизме, вдохновился где-то, хочет на годик поучиться в йешиве для баал-тшув и т.д., но даже это - один год - ему кажется слишком радикальным шагом.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я его тоже прочёл. А что же всё-таки означают квадратные скобки?

[ykh.livejournal.com]

Я тоже не знаю, что означают квадратные скобки.
Но вот вы прочитали и говорите, что Ребе выступает против науки как таковой?! Вы считаете, что то, что я написал, не передаёт идею письма?
(как раз сегодня прочитал статью, где пишут, что в универах стало практически невозможно найти преподавателя, который не пачкал бы преподаваемый предмет идеологией)

[nomen-nescio.livejournal.com]

Не против науки. Ребе в этом письме говорит, что наука как таковая (כשלעצמה) подрывает устои веры, в особенности точные науки.

[leechka-haifa.livejournal.com]

извините, вы не могли бы дать ссылку на Игрот аКодеш на иврите (чтобы найти тот самый том и страницу) , а то перевод на русский, который я нашла ... немного сомнительный (особенно написанное в квадратных скобках), но то что там не совпадает с тем, что процитировано в посте.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Можно прочитать их на hebrewbooks, вводите название אגרות הקדש, а можно в дигитализованном виде на сайте http://www.chabadlibrary.org/books/

[leechka-haifa.livejournal.com]

я нашла это письмо на русском:
http://www.moshiach.ru/view.php/secretno/440
там написано:

а наоборот, когда человек изучает разные науки, как это происходит в наше время, это подрывает все основы
оборот: "как это происходит в наше время" может относиться как к факту изучения наук (так это понял ТС) так и к способу изучения этих наук (так это поняла я)
строить рассуждения на основе такого перевода, имхо, неправильно.

Я пробовала найти текст на иврите, нашла (тот же том и стр) но там совершенно другое (и скобок там нет)
http://chabadlibrary.org/books/default.aspx?furl=/admur/ig

[parvuss.livejournal.com]

http://nomen-nescio.livejournal.com/1406595.html?thread=9274755#t9274755

[ykh.livejournal.com]

Вот parvuss, гений интернетного поиска, нашёл:
http://nomen-nescio.livejournal.com/1406595.html?thread=9274755#t9274755

[parvuss.livejournal.com]

я еще и парадоксов друг :)
ржал 2 раза. сначала то формулировки, а потом еще увидел что оба наши камента один над другим ссылаются на один и тот же мой камент.

[parvuss.livejournal.com]

игрот кодеш- это персональные письма, т.е. это ответ данный конкретному человеку для его конкретной ситуации. а уж тем более, вырывать фразы из письма совсем не корректно.

Квадратные скобки.

[Даниэль Левин (from livejournal.com)]

Насколько я знаю, квадратные скобки -- это то, что сам ребе добавлял в гранки.

Re: Квадратные скобки.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ага, спасибо.