nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
В эту субботу мы подняли следующий вопрос. Книга Берешит рассказывает:
(2) И увидел: вот, колодец в поле, и вот, там три стада мелкого скота расположены около него; потому что из того колодца поят стада, а камень над устьем колодца большой. (3) И когда собирались туда все стада, отваливали камень от устья колодца и поили овец; и (затем) опять клали камень на свое место, на устье колодца.
(4) И сказал им Яаков: братья мои! Откуда вы? И они сказали: мы из Харана. (5) И он сказал им: знаете ли вы Лавана, сына Нахора? И они сказали: знаем. (6) И сказал он им: здравствует ли он? И они сказали: здравствует; и вот, Рахэль, дочь его, приходит с овцами.
(7) И сказал он: ведь день еще велик, не время собираться скоту: напоите овец и идите, пасите. (8) Но они сказали: не можем, пока не соберутся все стада, и не отвалят камня от устья колодца; тогда будем мы поить овец.
(9) Еще он говорит с ними, а Рахэль пришла с овцами, которые у отца ее, потому что она была пастушкой. (10) И было, когда Яаков увидел Рахэль, дочь Лавана, брата матери своей, и овец Лавана, брата матери своей, то подошел Яаков и отвалил камень от устья колодца, и напоил овец Лавана, брата матери своей.
(Берешит, гл. 29).

Едва лишь Яаков слышит о правиле "не открывать колодец, пока не соберутся все", он открывает колодец для Рахели, своей родственницы.
Правильно ли он поступил?
Мы дали четыре возможных решения:
1. Яаков действительно нарушил правило, заботясь о своей родственнице.
2. Рахель была последней, кого ждали пастухи, и после её прихода колодец можно было открывать.
3. Нельзя было открывать колодец только для чужих, чтобы воды хватило своим, а Рахель - своя, из нашего города, для неё можно открывать.
4. По простому смыслу Яаков нарушил правило. Но мидраш говорит (Мидраш Теѓилим, 91:7; Сехель Тов, 29:13), что при подходе Яакова к колодцу вода поднялась ему навстречу, как произошло - по другим мидрашным источникам - с Ривкой и Моше. Но ведь вода не может подняться наверх, оставив внизу пустое место. Если вода поднялась до края колодца, значит, её в колодце стало больше, значит, заведомо хватит всем, а значит, можно напоить скот Рахели, невзирая на правило дожидаться всех пастухов.
А вы какой вариант предложите?

Date: 2011-12-05 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Я бы обратил внимание на то, что это тот же самый колодец, из которого Ривка поила Элиезера и верблюдов. Яакову, конечно, известна эта история, и она много для него значит.

И когда он приходит в столь важное для него место, он воочию видит, как оно деградировало за прошедшие годы: когда-то его мать поила здесь верблюдов, а сегодня воду нормируют. Мидраш подчеркивает неприветливость пастухов - собеседников Яакова, которых он называет "братишками". Лаван, кстати, до прихода Яакова живет очень бедно.

И Яаков немедленно начинает исправлять деградировавший мир. А мир идет ему навстречу: вода в колодце поднимается, как это бывает всегда, когда кто-то из праотцев женится.
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Берешит 30:30
כִּי מְעַט אֲשֶׁר-הָיָה לְךָ לְפָנַי, וַיִּפְרֹץ לָרֹב, וַיְבָרֶךְ יְהוָה אֹתְךָ, לְרַגְלִי
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Подозреваю, что это была бедность из серии "жемчуг мелок". :)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Почему, Лаван и сам говорит:

אִם-נָא מָצָאתִי חֵן בְּעֵינֶיךָ; נִחַשְׁתִּי, וַיְבָרְכֵנִי ה' בִּגְלָלֶךָ

Date: 2011-12-05 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Прямо так-таки исправлять? Он же не знал, что вода поднимется. С его стороны это анархизм.

Date: 2011-12-05 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
А мне всегда казалось, что тема втом, что камень так велик, что его можно отвалить лишь соединенными силами всех пастухов - поэтому ждут оставшихся. Яаков же во-первых крут, во-вторых влюбился и отвалил то камень в одиночку

Date: 2011-12-05 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Есть такая тема, но я не о камне, а о воде.

Date: 2011-12-07 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Тут вопрос не в камне/воде, а смысле "не можем". Если не можем" означает наличие запрета, то речь может идти о нарушении правила (1, 2б, 3б). Если же "не можем" понимать как отсутстие способности, практическую невозможность, то проблемы Яакова-нарушителя нет вовсе.

Из предложенных лучший вариант 4й с этой оговоркой, и 3й в трактовке Игоря (они не противоречат). Колодец могли открыть либо все пастухи, либо Яаков, но в присутствии Рахели.

Date: 2011-12-05 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Вариант 1 кажется наиболее очевидным, хотя мотив я бы обозначил иначе. :)

Date: 2011-12-05 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tozhe-igor.livejournal.com
Вариант 3 сформулирован неточно.
Изначально никаких "нельзя" (т.е., никаких правил "не открывать колодец, пока не соберутся все") в этом варианте не было - и в этом вариант 3 принципиально отличается от всех других вариантов.

"Не открывать колодец для чужих" по 3-ему варианту это не "правило", а "цель" - чтобы никакие чужие (бедуины бродячие) колодец не открывали и в него не плевали, было применено патентное решение: сделать затвор настолько тяжёлым, чтоны открыть его можно было только болшими совместными усилиями, недоступными бедуинам-одиночкам. Биометрический замок, или просто замок с шифром, подошел бы для этих целей не хуже - но их тогда не было.

Ну а когда в Якове взыграла сила - он смог открыть сам, никаких правил при этом не нарушая, ни по букве, ни по духу (кроме всего прочего, как отметил Гриша, не только Рахель была "своя", но и Яков - "свой", "братишка").
Короче כל דאלים גבר

В итоге, 3-ий вариант полностью соответствует картинке Шурика.

Date: 2011-12-05 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Хорошее уточнение.

Date: 2011-12-07 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] burich.livejournal.com
Понятно, что Рахель пришла именно последней. Она же не как эти ленивые пастухи, которые раньше времени приходили к колодцу и отдыхали.
Небезынтересно, что когда пастухи говорят, что невозможно поднять камень, пока все не соберутся и не приложат совместное усилие, они ждут именно Рахель. Так что, она, собственно, колодец и открывала, а они только делали вид, что помогали. Это и логично: если у них принято поить верблюдов чужеземных гостей, то тем более пусть постарается для соседей. (Может, после Ривки колодец и закрыли, а то - что это еще такое?!)
И Яаков, конечно, помог родственнице.

Date: 2011-12-07 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Это хорошее замечание.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 01:54 am
Powered by Dreamwidth Studios