(no subject)

[nomen_nescio]

Вот то видео на сайте агентства Маан, из-за которого недавно арабка напала на охранника в Бейтар-Илите: "из-за того, что делают с нашими мальчиками и девочками", и из-за которого сегодня двое детей напали на охранника в иерусалимском трамвае. Допрос Ахмада Манасры. Нормальный такой допрос с пристрастием, только вот допрашиваемому 13 лет. Когда араб видит эти кадры, он, разумеется, не думает о том, что допрашиваемый преднамеренно порезал ножом двоих людей. Он видит только "нашего мальчика называют сыном шлюхи", "на мальчика кричат, мальчик плачет, просит вызвать врача, а ему отказывают". Ну, и результат?
http://www.maannews.com/Content.aspx?id=768736

Comments

[shaulreznik.livejournal.com]

Ахмад ведет себя как типичный арс, с наигранной истерикой. А для желания пырнуть еврея ножом арабам особо аргументацию придумывать не приходится - не было бы Ахмада, шли бы мстить за аль-Аксу, деревню Дума и т. д. и т. п.

[daskalidi.livejournal.com]

У меня насчет той арабки с ее запиской много вопросов. Первое: почему записка была при ней, а не оказалась оставлена дома, где те, к кому она обращена?
Ответ простой: ее адресаты -- не они. Она при ней, чтобы ее точно нашли израильтяне. Точно опубликовали, как мы это любим. Потом пожалели. Пообсуждали. Пожалели бедную впечатлительную женщину -- и бедного мальчика, которого назвали сыном... своей матери.
И занимаются этим уже не только всякие "леваки", здешние и европейские, но самые что ни на есть евреи еврейские.
А те, кто положил женщине -- с шансами неграмотной -- этот текст в сумочку и послал ее умирать, рассчитывал на такую реакцию. Наши журналисты сработали просто как посредники, донесшие послание до истинных адресатов -- как и эта женщина.
Интересно продолжать в том же духе? Нравится?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Почерк женский, я преподавал арабам.

[daskalidi.livejournal.com]

Она могла писать под диктовку. Чтобы по почерку не узнали настоящего преступника. Это логично.

[daskalidi.livejournal.com]

Написала об этом у себя.
Длинно, нудно и злобно.
Если обидела, извините: я сейчас очень злая, и на всю эту ситуацию, и вообще...

[yohaha.livejournal.com]

А какая разница, собственно?

[daskalidi.livejournal.com]

Разница огромная.
Если все так, как я думаю, то мы , со своей сентиментальной реакцией на такие информационные поводы, отчасти виновны в этом преступлении. Потому что мы -- адресаты этого послания, и передатчики тоже. И если бы не наша предсказуемая реакция, возможно, все было бы иначе. И двух террористов, 11 и 12 лет, сегодня в Иерусалиме, возможно, не было бы, если бы не такая реакция на 13-летнего.
А значит, для того, чтобы это поскорее прекратилось, нам надо прежде всего думать о том, что мы делаем не так. Но совсем не в том духе, в котором думает -- по крайней мере, в этом посте -- хозяин журнала.

[yohaha.livejournal.com]

Вы говорите о "реакции общества". А я говорю о самом допросе, причем даже меньше о моральности его (хотя подобное развращает нас самих), а прежде всего об эффективности и целесообразности. Какой, собственно, цели хотели добиться следователи? Не был ли это росто нервный срыв с их стороны, когда они сорвали на подростке (неприятном, да) свое разочарование, фрустрацию и непонимание ситуации. Так часто бывает в школах и в семьях, но так не должно быть.

[daskalidi.livejournal.com]

По-моему, это называется -- "малолетнего преступника прессуют".
Зачем прессуют? Чтобы раскололся. Что скажет, когда расколется? А скажет, кто направлял. Кто обрек на смерть его брата и на длительный срок заключения -- в 13 лет! -- его самого. Вам не хочется, чтобы эти люди понесли наказание? Или Вы знаете более гуманные способы быстро получить эту информацию из молодого человека (быстро -- чтобы те не успели убежать далеко)? Я знаю только гораздо менее гуманные варианты.

[yohaha.livejournal.com]

Если бы дело обстояло так - почем клали холодными практически всех до сих пор? В этом блоге уже вставал этот вопрос. Да и да, я знаю более гуманные способы

[david-2.livejournal.com]

Так у Вас к кому претензия?

[nomen-nescio.livejournal.com]

И к следователям, и к тем, кто видео в сеть пустил, и к террористам, естественно.

[david-2.livejournal.com]

К остальным понятно, видео не для выкладывания в сеть писалось, а к следователям почему?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Если бы так допрашивали еврейского подростка, скажем, входящего в уличную банду, устроившую поножовщину на улице, в нас бы наверняка взыграло ретивое.

[david-2.livejournal.com]

В ком "в нас"? Во мне - нет. А в Вас? :)

[nomen-nescio.livejournal.com]

Хорошо, во мне. Как человек, которого били в армии, я плохо умею мириться с жестокостью.

[menachem garber (from livejournal.com)]

А ты думаешь, их как-то иначе допрашивают? Сильно сомневаюсь.
Интереснее, кто слил это в МААН.

[daskalidi.livejournal.com]

Выложивших видео вообще заловить и уволить ото всюду без выходного пособия. Это как минимум.
В Израиле такая штука, как тайна следствия, вообще есть, или как?

[daskalidi.livejournal.com]

И да, если Вы, как и я, понимаете, что те, кто пустил видео в сеть, совершили должностное преступление, то зачем Вы это видео распространяете?
Я, собственно, на Ваш пост в своем посте ссылку не поставила только затем, чтобы это не пошло дальше.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Чтобы мы все учились на ошибках. В том числе на ошибках следователей. Если бы первый следователь на этом видео вёл себя так же, как второй, никакого вреда от него не было бы.

[shunara.livejournal.com]

вы же понимаете, что добрый и злой следователь это часть игры?

[daskalidi.livejournal.com]

У меня от всей этой истории очень нехорошее ощущение, что все участники дискуссии -- в том числе и я -- стали в какой-то момент судить о том, что их не касается, вместо того, чтобы судить о том, что их касается. И, соответственно, думать о чужих ошибках, а не о своих.
Работа следователей -- не наша работа. И не наше дело (пока не было физического насилия). Вот Вы знаете, как должен работать следователь? Вы когда-нибудь наблюдали настоящий (а не в кино про самых гуманных русских, или американских, полицейских) допрос опасного преступника? Участвовали в нем, в той или другой роли? Я -- нет. И я эту работу не представляю. И мои домыслы о том, как это должно быть, имеют столько же цены, сколько Ваши. То есть -- никакой.
У нас это может вызвать любые ассоциации. Со скверным детективным муви. С дедовщиной в российской армии. С тем, как на нас 30-40-50 лет назад кричала мамочка или училка. Это будет говорить только о нас, о нашем опыте, более или менее травматическом, но никак не о профессионализме этих людей. Потому что нам их профессия незнакома.
Наша роль и наша ответственность -- медиа-сфера. А в ней произошло уже несколько мерзостей -- не без участия нас и таких, как мы. Сначала какой-то недоумок (или предатель?) выложил в сеть это видео. Потом его -- по разным мотивам, в том числе и самым благим -- распространили настолько, что куча арабов, леваков и прочих это узрели и публично поэмоционировали. Потом случилась еще одна печальная пиар-акция под названием "женщина не смогла смотреть на страдания детей" (как и зачем это, скорее всего, было сделано, я написала у себя). На эту акцию тоже последовала предсказуемая реакция. Ну и пошло-поехало. Вчера в этот пиар-котел бросили еще двух мальчишек, 12 и 11 лет. А хули, если 13-летнего так вот, на ура, проглотили, то есть отреагировали, как и ожидалось -- вот вам еще, на выбор, продолжайте ваши игры!
Давайте все-таки думать о своей роли и своей ответственности. Это конструктивнее и продуктивнее.

[daskalidi.livejournal.com]

Вообще похоже на то, что по результатам этой беседы мне придется написать еще один пост в моем журнале, вероятно, такой же длинный и нудный. Вы становитесь постоянным источником моего публицистического вдохновения! 8)))

[nomen-nescio.livejournal.com]

"Чтоб больше поэтов хороших и разных" (с)

[daskalidi.livejournal.com]

Спасибо, рабби! Пошла творить!