(no subject)

[nomen_nescio]

Вот то видео на сайте агентства Маан, из-за которого недавно арабка напала на охранника в Бейтар-Илите: "из-за того, что делают с нашими мальчиками и девочками", и из-за которого сегодня двое детей напали на охранника в иерусалимском трамвае. Допрос Ахмада Манасры. Нормальный такой допрос с пристрастием, только вот допрашиваемому 13 лет. Когда араб видит эти кадры, он, разумеется, не думает о том, что допрашиваемый преднамеренно порезал ножом двоих людей. Он видит только "нашего мальчика называют сыном шлюхи", "на мальчика кричат, мальчик плачет, просит вызвать врача, а ему отказывают". Ну, и результат?
http://www.maannews.com/Content.aspx?id=768736

Comments

[daskalidi.livejournal.com]

Разница огромная.
Если все так, как я думаю, то мы , со своей сентиментальной реакцией на такие информационные поводы, отчасти виновны в этом преступлении. Потому что мы -- адресаты этого послания, и передатчики тоже. И если бы не наша предсказуемая реакция, возможно, все было бы иначе. И двух террористов, 11 и 12 лет, сегодня в Иерусалиме, возможно, не было бы, если бы не такая реакция на 13-летнего.
А значит, для того, чтобы это поскорее прекратилось, нам надо прежде всего думать о том, что мы делаем не так. Но совсем не в том духе, в котором думает -- по крайней мере, в этом посте -- хозяин журнала.

[yohaha.livejournal.com]

Вы говорите о "реакции общества". А я говорю о самом допросе, причем даже меньше о моральности его (хотя подобное развращает нас самих), а прежде всего об эффективности и целесообразности. Какой, собственно, цели хотели добиться следователи? Не был ли это росто нервный срыв с их стороны, когда они сорвали на подростке (неприятном, да) свое разочарование, фрустрацию и непонимание ситуации. Так часто бывает в школах и в семьях, но так не должно быть.

[daskalidi.livejournal.com]

По-моему, это называется -- "малолетнего преступника прессуют".
Зачем прессуют? Чтобы раскололся. Что скажет, когда расколется? А скажет, кто направлял. Кто обрек на смерть его брата и на длительный срок заключения -- в 13 лет! -- его самого. Вам не хочется, чтобы эти люди понесли наказание? Или Вы знаете более гуманные способы быстро получить эту информацию из молодого человека (быстро -- чтобы те не успели убежать далеко)? Я знаю только гораздо менее гуманные варианты.

[yohaha.livejournal.com]

Если бы дело обстояло так - почем клали холодными практически всех до сих пор? В этом блоге уже вставал этот вопрос. Да и да, я знаю более гуманные способы

[daskalidi.livejournal.com]

Не всех. Раненых достаточно.
И да, вооруженный человек, которого только что ударили ножом, скорее всего, будет бить на поражение, насмерть. И я его не осужу.
Итак, расскажите, как можно добыть из человеку информацию, за выдачу которой, как он знает, может крепко пострадать -- и даже быть убитой -- вся его семья, не прибегая не только к физическому, но и к моральному насилию?

[yohaha.livejournal.com]

Не будет он бить насмерть, если ему разъяснят, что важно получить от клиента инфу. Израильские солдаты дисциплинированы и профессиональны.
Так что не нужна от них никакая информация, тем более срочно. А не срочно - лучше лаской и системно. Пока это выглядит, как срыв злобы на пацане (что тоже вполне понятно, но не до конца простительно)

[daskalidi.livejournal.com]

Прекрасно.
Вот мы с Вами сидим во вполне комфортных условиях, в двенадцатом часу, каждый в своей комнате, за своим компьютером, и рассуждаем, что раненому солдату что-то там "недостаточно разъяснили", что повысить голос на пацана, который только что чуть не зарезал двоих детей -- "не до конца простительно".
Вы сможете достаточно разъяснить такую свою позицию хотя бы себе? А родственникам жертв терактов? И считаете ли Вы, что это -- "до конца простительно"?

[yohaha.livejournal.com]

Себе могу. Вот даже Вам пока не получается. Вот Вы же откуда-то постили про солдата с Бетховеном и все такое. Мы должны быть лучше всех, должны уметь невозможное - иначе в нашем существовании смысла нет

[daskalidi.livejournal.com]

Я этот текст не "откуда-то постила", а написала сама.
Никогда нельзя требовать невозможного от другого. Даже если почему-либо объединяешь себя с этим другим в какое-то там единое и неделимое "мы".
И да, верно ли я поняла, что, по Вашей теории, "кладут холодными" потому, что информацию от "клиента" НЕ ХОТЯТ получить? Почему, интересно? Просто скажите: это уже конспирология на марше или пока еще только тонкие намеки? Может, эти евреи просто опять себе очередной Холокост придумать (или организовать) хотят?
А я ведь и такую версию уже читала... Крайне неприятно было бы ее еще раз прочесть именно в этом журнале.

[yohaha.livejournal.com]

Извините, не опознал Вашего авторства, видел это у кого-то еще.
Да, разумеется, не стоит требовать от других. Но на чем же стоит эта общность?
Нет, разумеется, я имел в виду не это. Просто организаторы всем известны, а те, кто за ними стоят, видимо, недосягаемы. Вот информация и не нужна. В школах работать нужно, вот что

[daskalidi.livejournal.com]

Так, ну про школы я согласна на все сто, как педагог.
Но кто нас с Вами туда пустит, в школы автономии?..
А про то, почему убивают... По-моему, все проще, чем мы с Вами оба подумали. Просто наших солдат прогружают очень простым и понятным квестом: когда ты точно знаешь, что перед тобой террорист (а вокруг, между прочим, люди, которых ты призван защищать), то у тебя одна задача -- нейтрализовать террориста. А гарантированно нейтрализовать вооруженного фанатика можно только одним способом -- убив его или тяжело ранив. Потому что даже террорист с простреленной конечностью еще способен держать нож или пистолет и нанести второй удар, не обязательно тебе. А уж гарантированно тяжело ранить, но не убить, в ситуации схватки с вооруженным врагом, да еще когда сам ранен, не может, думаю, никто. И да, часто выбирают как раз вариант "тяжело ранить". Сколько раз читала "террорист в крайне тяжелом состоянии доставлен..." или "террорист умер в машине скорой помощи".
Да, тяжел ранить, потом долго и дорого лечить, а потом допросить -- способ самый затратный. Но у нас часто выбирают варианты очень затратные, зато самые безопасные для мирных граждан. И я считаю, что это правильно.

[yohaha.livejournal.com]

К сожалению, речь идет не про школы автономии, а про самые что ни на есть израильские школы арабского сектора. Остальное - в целом согласен, но все же, подозреваю, что в таких ситуациях действуют рекомендации типа "по возможности взять живым, нужно допросить". Так вот, я думаю, в начале этой волны такой рекомендации не было, а сейчас есть что-то вроде "постарайтесь не убивать, это портит имидж".

[daskalidi.livejournal.com]

Слушайте, нам с Вами все равно этих рекомендаций не сообщат. И их формулировка -- не наше дело. Я уже пыталась ниже написать, что каждый должен заниматься своим делом, но, похоже, не была услышана хозяином журнала...
Что есть "израильский арабский сектор", я вообще не понимаю. Там КАКИЕ законы действуют??? Там что, тоже раздают в школах конфеты по случаю удачных терактов против евреев? На территории, которая по всем законам -- израильская? Просто потому, что налогоплатильщики не хотят, чтобы их деньги тратили на "ненаших"? Им проще тратить свои деньги на защиту от терактов и организацию похорон жертв? О да, последнее -- конечно, самое дешевое.

[yohaha.livejournal.com]

Я не уверен, что понимаю, что такое "свое дело" в данном контексте.
Возможно, Вы не очень разбираетесь в ситуации (я, кстати, тоже). Однако, многие нападавшие вовсе не жители автономии. Какие законы действуют в израильских арабских школах - вопрос отдельный, и не желание налогоплательщика тут главный фактор. скорее безразличие избирателя и, как следствие, его избранников

[daskalidi.livejournal.com]

Признаюсь, я действительно довольно скверно разбираюсь в ситуации. Это отчасти оправдывается тем, что я приехала совсем недавно. Потому я и веду все эти беседы с людьми более опытным, таким, как Вы и хозяин журнала.
Тем не менее я в курсе, что изрядная часть террористов -- из Восточного Иерусалима. И это приводит меня в ярость. Потому что наше правительство -- с согласие электората -- просто тупо забило на кусок столицы, а расплачиваются теперь за это все.
А какие законы действуют в израильских арабских школах? Для меня это очень важно: я преподаватель (по профессии) и законник (по убеждениям).